Переплата по НДФЛ

[svv]

Какие даты по Вашему мнению должны попасть в исчислено и удержано для обоих моих вариантов?

Такие, вид которых не возбудит инспектора и не вызовет у него желания наказать. На первый взгляд этому больше всего соответствует - удержание показывать день в день с перечислением.

[vk65]

ведь Дт70 Кт68 130 это удержание НДФЛ.
Проводки по начисление НДФЛ не даются.
должно выглядеть так:

30.11.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен

нет нарушения

А как же вот это:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику

Я понимаю фактическую выплату как 07.12.11 Дт70 Кт51 870 перечисление ЗП
Почему тогда удержание происходит не при фактической выплате, а до фактической выплаты: 30.11.11 НДФЛ удержан

Выше уже было сказано не один раз, что начисление НДФЛ проводками не отражается, а Вы опять за свое

Потому, что пока не убедили. Я могу согласиться, что начисление НДФЛ находится "в том числе" в 30.11.11 Дт20 Кт70 1000 начисление ЗП

К сожалению очень многие путаются в этом налоге из за трех значений: исчислено удержано и перечислено и всего двух записях в бух. учете...

По перечислено вопросов нет, а вот связь (в плане дат) исчислено и удержано с проводкой Дт70-Кт68 какая-то неочевидная.
В одном из вариантов налогового регистра по НДФЛ, который я видел, как раз предлагается заполнять помесячно дату и сумму для трёх значений: исчислено, удержано, перечислено.
Какие даты по Вашему мнению должны попасть в исчислено и удержано для обоих моих вариантов?

[Анастасия]

К сожалению очень многие путаются в этом налоге из за трех значений: исчислено удержано и перечислено и всего двух записях в бух. учете...

[svv]

получается как бы нарушение причинно-следственной связи

Выше уже было сказано не один раз, что начисление НДФЛ проводками не отражается, а Вы опять за свое

[Борис О.]

{
теперь в понятиях главы 23 НК:
вариант 1
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен
}

ведь Дт70 Кт68 130 это удержание НДФЛ.

Проводки по начисление НДФЛ не даются.

должно выглядеть так:

30.11.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен

нет нарушения

[vk65]

Полностью согласен с приведенным порядком. По-моему на практике большинство так и делает.

Я тоже согласен. Но давайте рассмотрим на конкретном примере (с датами):

вариант 1
30.11.11 Дт20 Кт70 1000 начисление ЗП
30.11.11 Дт70 Кт68 130 начисление НДФЛ
07.12.11 Дт68 Кт51 130 перечисление НДФЛ
07.12.11 Дт70 Кт51 870 перечисление ЗП
вариант 2
30.11.11 Дт20 Кт70 1000 начисление ЗП
30.11.11 Дт70 Кт68 130 начисление НДФЛ
02.12.11 Дт68 Кт51 130 перечисление НДФЛ
07.12.11 Дт70 Кт51 870 перечисление ЗП

теперь в понятиях главы 23 НК:
вариант 1
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
07.12.11 НДФЛ перечислен
вариант 2
30.11.11 НДФЛ начислен
07.12.11 НДФЛ удержан
02.12.11 НДФЛ перечислен

получается как бы нарушение причинно-следственной связи

[Ирина55]

Это было и раньше - когда ОКАТО-КПП ввели

[svv]

подчас дело по неуплате на 1р открывали.

Неужели эта мода и до ФНС дошла

[Ирина55]

Невозможность удержать налог возникает в основно при неденежных доходах - материальная выгода, что-то за работника оплатили, не сдал при увольнении инструмент или спецодежду, зарплата "борзыми щенками"

[Ирина55]

И еще интересный вопрос. Нерезидент (у резидента есть хотя бы порядок расчета с начала года). Авторские, поет-пляшет, по несколько выплат в месяц. Налог при каждой выплате в целых рублях. А потом что? Кстати, в декларации нет этих дат, там общая сумма дохода по ставке за год. Хорошо, если в результате переплата получится за счет округления, а ведь может быть и недоимка.
Мы сталкивались с такой ситуацией в справках 2-НДФЛ по разным ОКАТО-КПП (у сотрудников было по 6-8 справок). Налог считается в целом по агенту (бухгалтерия одна), вычеты предоставляются. В налоговой все в порядке (раньше в одну налоговую все отсылали, сейчас не знаю как будет, легче крупнейшим налогоплательщикам - они все равно сдают в одну налоговую). А вот на местах, когда за вычетами по жилью обращались, подчас дело по неуплате на 1р открывали.

[svv]

И где мы здесь видим, что не смогли удержать с работника или удержали не с работника, или что орг-я перечислила собственные деньги?

Полностью согласен с приведенным порядком. По-моему на практике большинство так и делает.

[Борис О.]

По поводу невозможности удержания НДФЛ при начислении
зарплаты :

В тот момент когда орг-я начисляет зарплату
(делает проводку Д20 К70 например 1000руб), она берет на себя обязательство выплатить работнику 1000 руб. Фактически на руках
орг-и находится 1000 руб, которые с этого момента принадлежат работнику.
А согласно статье 223 орг-я должна признать, что работник доход
фактически получил, и она обязана удержать НДФЛ.
Орг-я начисляет налог , например 130 руб и удерживает с суммы
1000 руб, которая находится у орг-и, но принадлежит работнику.
( проводка Д70 К68 130)
После этого орг-я должна работнику 870 руб. и должна перечислить
130 руб государству.

А перечислить этот налог орг-я должна не позднее предполагаемой даты выдачи.
Может перечислить раньше.
Причем совершенно неважно, получит ли этот работник в этот день зарплату.
И налоговую совершенно не волнует, когда получит работник свои 870 рублей.

И где мы здесь видим, что не смогли удержать с работника
или удержали не с работника, или что орг-я перечислила собственные деньги?

[Ирина55]

Это все относится только к зарплате, а существует еще масса других выплат. И для них первично понятие даты выплаты дохода, а не последний день месяца, соответственно и формировать проводку на налог удержанный надо в дату выплаты дохода.

Еще бы кто-то объяснил, как все это проводить, если у человека разные выплаты (а так чаще всего и бывает) - больничный, отпуск, материальная помощь, материальная выгода и т.п.
А еще интереснее - трудовое соглашение на определенный период времени с выплачиваемыми промежуточными авансами и актами по закрытым этапам работ (причем даты выплат и актов не совпадают). Проводки на затраты - по актам, НДФЛ по выплатам. Сказка!

[svv]

И для них первично понятие даты выплаты дохода, а не последний день месяца, соответственно и формировать проводку на налог удержанный с этих доходов (добавка svv) надо в дату выплаты дохода.

А я с этим и не спорил
Другое дело, что НК нам не дает ответ на вопрос как же это по раздельности доходы облагать НДФЛ . А началось все с того, что Минфину в голову стукнуло больничные и отпускные не считать зарплатой и вывести их из поля действия части 223-статьи про последний день месяца . До этого все было в принципе неплохо.

[Анастасия]

НК требует от нас условности: когда бы мы не начисляли/выплачивали зарплату за какой-то месяц, считать, что доход работником получен в последний день этого месяца.

Это все относится только к зарплате, а существует еще масса других выплат. И для них первично понятие даты выплаты дохода, а не последний день месяца, соответственно и формировать проводку на налог удержанный надо в дату выплаты дохода.