Стаж в Персониф.учете

[Валерий Ж]

Спасибо за помощь, я не знала этого. Сдавать надо два пакета документов?

пакет один но в разных пачках

[lanaarg]

Еще раз спасибо

[ghostya]

У меня беда!!! в справке нашла: Учет стажей в программе "1С:Бухгалтерия Предприятия 8" не поддерживается.
и как теперь перс сдавать????? попробовала сдать без стажа, тетушки не приняли (( а за 1 квартал все прошло замечательно....

[lubezniy]

Договор - это документ о намерениях.

Строго говоря, о намерениях существует заявление, которое само по себе никого ни к чему не обязывает. А договор - это документ об обязательствах, которые берутся на себя сторонами договора и за неисполнение которых стороны несут ответственность. Но факт исполнения обязательств действительно должен фиксироваться.

[Вильф]

Как фиксируете факт исполнения договора?
Факт исполнения работы?
За что платите деньги?

Договор - это документ о намерениях.
Документами, подтверждающими его исполнение, являются:
Табель учёта рабочего времени;
Акты приёма выполненной работы;
закрытые Наряды;
и т.п. документы.
Что пишите в этих документах, подтверждающих факт выполнения договора (работы)?
Какое время выполнения работы там указываете?

Есть случаи, когда акт составляется, а табель - нет.
В акте не упоминаются дни/часы выполнения, а только то, что работа выполнена и принята. Это удобно и логично при дистанционной работе.

Есть и другие случаи. Педвузы и колледжи платят за педпрактику школьным учителям (работающим в своих школах со студентами-практикантами).
В акте пишут общее количество часов педпрактики, например, 20 часов, а они размазаны на месяц по 1-2 часа в день.

Как это отразить в СЗВ?

[Вильф]

Да, если "строго говоря".
Но всё же - документ о намерениях, к чему-то обязывающий.
Если обязательства не выполнены, то выплачивается неустойка, опять-таки, если это оговорено в договоре.
Факт выполнения или не выполнения должен быть подтверждён.
Только за выполненную работу выплачиваются деньги, а не за обязательства её выполнить.

В документе, фиксирующем факт выполнения обязательств - работы в данном случае, должно указываться и время её выполнения.
Вот этот стах и должен отражаться в индивидуальных сведениях.

Время выполнения работы и стаж - две большие разницы.
Выше примеры, когда стаж в терминах СЗВ-6 показать нельзя.

[ghostya]

Быстрее исправляйте сведения за 1-й квартал!!!

каким образом? я же написала, что программа не имеет такого регистра ((( я сама в шоке. кста, у меня на основной полтора землекопа, остальные совместители. НО!!!! все равно: где в 1с. предприятие можно этот ч.ертов стаж проставить???? помогите, плз!!!!!

[Вильф]

Цитируемые документы датируются 2001 и 2002 г.
Они, как и Трудовой кодекс, отчасти устарели (морально). Как и ментальность некоторых работников ПФР.

Но Вы так и не ответили, как показать стаж в СЗВ в описанных мной конкретных случаях. Я много лет помогаю работодателям готовить ИС. В этих случаях ИС были подготовлены/сданы/приняты без стажа. У инспекторов ПФР не было оснований для отказа. И они не могли предложить ничего путного взамен.

[LoraK]

По-моему там ясно написано - срок действия Договора,соответствующий периоду уплаты страховых взносов, - это и есть период работы, включаемый в страховой стаж.

Sova64, Ваша логика понятна. Но в таком случае, в примере, приведенном Вильф про учителей, на одно физлицо разными организациями будут предоставлены два и более сведений о стаже за один период. Как в таком случае будет учитываться стаж при назначении пенсии?
Напр., с 02.03.2011 по 31.08.2011 - стаж в организации ААА
с 15.04.2011 по 15.10.2011 - стаж в организации БББ.

ПС. Помнится, в 2002 году было требование - не подавать стаж для договорников именно по той причине, чтобы не было "задвоения" стажа за один отчетный период.

[Вильф]

Перекрывание стажа не проблема.
Это массовое явление.

[Вильф]

Это действующие документы.
На их основании сейчас назначают пенсии и проводят документальные проверки индивидуальных сведений.

Если из документов вы так и не поняли, как показать стаж в описанных вами случаях, то дело не в "устаревшей ментальности некоторых работников ПФР".

По-моему там ясно написано - срок действия Договора,соответствующий периоду уплаты страховых взносов, - это и есть период работы, включаемый в страховой стаж.

Я уже не знаю, как вам яснее написать.

Самый маленький период уплаты страховых взносов, отражаемый в учетных регистрах и платёжных документах, - это месяц.

Например:
если договор заключён 03.04.2011г., в нём указано время начала работы с 10.04.2011г., срок окончания договора не оговорён, а указано, что он расторгается при определённых условиях, договор до сих пор не расторгнут, есть документ (допустим Акт), подтверждающий, что оговорённая в договоре работа выполнялась,
пусть в нём не указано время выполнения работы, есть начисленные взносы в каждом месяце,
тогда во втором квартале в СЗВ-6*, согласно правилам подтверждения страхового стажа, указывается период с 10.04.2011 по 30.06.2011 г.
И не важно, что вы обращались к нему всего три раза, вынужденный простой тоже оплачивается, он в этом не виноват, вы ему и заплатили мало денег, а значит и мало взносов.
Так вы заключили Договор и он действует.

Вы по советской инерции мыслите в категориях трудовых отношений. Вынужденный простой какой-то

Всё чаще применяют договора ГПХ (не только из-за экономии на взносах в ФСС). В них важен результат, а учет рабочего времени и стажа лишен смысла (исполнитель может сам ничего не делать, а привлечь субподрядчиков).
Примеры:
1. Надомники по бессрочному договору ГПХ делают дома финтифлюшки (ФФ), время от времени (нерегулярно) сдают заказчику, за каждую ФФ получают фиксированную сумму. Кто-то сдал тысячу ФФ в месяц (привлёк гастарбайтеров или родственников), потом год ни одной, потом снова начал вкалывать. А кто-то – десяток за полгода (ну любит человек телесериалы). Какой смысл в стаже таких людей?

2. Программист (не ИП) продаёт свою программу. Заключает договор ГПХ на её сопровождение на год (квартал) с фиксированной суммой. Программист (исполнитель) обязуется в течение года (квартала) консультировать персонал, исправлять ошибки, перенастраивать и модернизировать программу. Сопровождение выполняется по-разному (телефон / email / визит). Пусть программа продана в 50 мест и имеется 50 договоров на абонементное обслуживание. Неужели каждый из 50 заказчиков должен указывать стаж в СЗВ-6? Какой смысл в таком стаже? Занятость программиста на каждом договоре ~ 2% (где больше, где меньше).

ИМХО, законодатели должны переписать Трудовой кодекс и закон о трудовых пенсиях.

[LoraK]

Уважаемая LoraK!
Это не моя логика - это написано в нормативных документах и применяется сейчас именно так.

Уважаемая Sova64! Я и не говорила, что это Ваша личная логика, я имела в виду логичность приведенных Вами доводов (основанных на нормативных документах).
В пользу Ваших обоснований хочу добавить: в прошлом году корректировали стаж договорнику (кадровики ошибочно указали меньший период стажа). А для этой тетеньки неуказанный месяц оказался очень важным: ей как раз не хватало этого периода для получения звания "Ветеран труда"! И договор на нашем предприятии являлся для неё единственным местом работы на тот момент!

В прошлом примере непроставление стажа договорнику не влечет никаких последствий только в том случае, если хоть одно предприятие указало стаж за отчетный период. Но может случиться так, что ни одно предприятие не указало стаж!
По договорникам бывает другой момент: выплата за пределами срока договора, т.е. договор до марта, а выплата - в апреле. В этом случае при наличии начислений - стажа нет. (Раньше начисления без стажа - было ошибкой (приходилось проставлять один день стажа), теперь - предупреждение)

[vk65]

Всё сказанное вполне логично и понятно. Вызывает сомнение один момент:

Если человек за год не сдал ни одной ФФ, то за этот год ему не будут начислены и уплачены за него взносы, а значит не будет и страхового стажа по договору.

А почему не будет стажа? Такой пример. Договор ГПХ заключен с 01.01.2010 по 31.12.2010. Выплаты проводились помесячно с января по апрель и с октября по декабрь. И что, стаж тоже будет с 01.01.2010 по 30.04.2010 + 01.10.2010 по 31.12.2010 ?

[vk65]

Поэтому я и обращаю всегда внимание, что обязательно должен быть документ, подтверждающий факт выполнения работы по Договору,
и в этом документе должно быть указано за какой период времени выполнена эта работа.

А если такого документа нет? Скажем, стороны по взаимному устному соглашению не желают оформлять акты, и оплата производится просто со ссылкой на договор.

[lubezniy]

А если такого документа нет? Скажем, стороны по взаимному устному соглашению не желают оформлять акты, и оплата производится просто со ссылкой на договор.

В ГК есть ограничения:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.