Старый новый расчет больничного

[elgai]

В прошлом году расчет на сайте ФСС:- "с 26.08.2010 настроено округление промежуточных величин до 2 знаков после запятой"

Сейчас все сыренько, непонятненько и без округлений.

[Vikont]

Как считать среднюю зарплату за 2009 г.?Включать или нет компенсацию уволенным ,предоставлять скидку на мат.помощь в размере 3000 только бюджетным организациям или 4000 и всем?

[Вильф]

Как считать среднюю зарплату за 2009 г.?Включать или нет компенсацию уволенным ,предоставлять скидку на мат.помощь в размере 3000 только бюджетным организациям или 4000 и всем?

За 2009 год считать зарплату, облагаемую страховыми взносами, по закону 212-ФЗ. Включать: КНО, матпомощь свыше 4000 (бюджетникам и не бюджетникам), иные выплаты за счет прибыли полностью.

[VinnieThePOOH]

Наш ФСС пока активно против.

наш был тоже против.. до вчерашнего дня. И даже письмо распространили по организациям, в котором жирным шрифтом было выделено - без рк.

Но со вчерашнего дня пошла информация,что уже с РК, больничные надо пересчитать.

[VinnieThePOOH]

За 2009 год считать зарплату, облагаемую страховыми взносами, по закону 212-ФЗ. Включать: КНО, матпомощь свыше 4000 (бюджетникам и не бюджетникам), иные выплаты за счет прибыли полностью.

Интересный вопрос мне задал бухгалтер: вот взять инвалида. в 2009 году его зарплата взносами 2.9% не облагалась вообще (не превысила 100 тысяч рублей).

Если подходиьт к расчету формально. у него нет заработка для исчисления больничного.

В 2010 году нмного другая ситуация - база есть, но ставка ФСС по инвалидам была нулевая. Тоже не включать?

[КСИ]

наш был тоже против.. до вчерашнего дня. И даже письмо распространили по организациям, в котором жирным шрифтом было выделено - без рк.

Но со вчерашнего дня пошла информация,что уже с РК, больничные надо пересчитать.

Постановление Правительства № 120 от 01.03.2011 вступило в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 07.03.2011, в "Российской газете" - 11.03.2011) и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2011 года.

Именно эти постановлением 375 Постановление дополнено, в т.ч. абзацем
в п.11.1 " В районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, исчисленные застрахованному лицу исходя из минимального размера оплаты труда размеры пособий определяются с учетом этих коэффициентов."

Так что с 15 марта уже нужно пересчитывать пособия за 2011 год, если они были начислены в январе и феврале из МРОТ без районного к-та.

А Фонд соцстраха, как и всегда, долго "раскачивается"...

[КСИ]

Коллеги! Кто в курсе дела, с какой точностью рассчитывать средний дневной заработок по новым правилам? Раньше было до 4-х знаков после запятой, а сейчас?

На инфопортале ФСС (http://fz122.fss.ru) есть оч-ч-ень интересный ответ на заданный Фонду вопрос на тему округлений "Почему результат расчета, производимого в информационной системе Фонда, иногда отличается на одну или несколько копеек от результатов расчета в большинстве распространенных бухгалтерских программ?"

[griff]

На инфопортале ФСС (http://fz122.fss.ru) есть оч-ч-ень интересный ответ на заданный Фонду вопрос на тему округлений "Почему результат расчета, производимого в информационной системе Фонда, иногда отличается на одну или несколько копеек от результатов расчета в большинстве распространенных бухгалтерских программ?"

да они там похоже математику с бухгалтерией попутали

[Анастасия]

Бухгалтерия - это победа разума над математикой (с)

[КСИ]

да они там похоже математику с бухгалтерией попутали

И похоже, это не сегодня началось... Если полистать историю бухучета, то можно узнать, что "решающим моментом в теории и методологии бухгалтерского учета был выход в 1494 г. книги великого итальянского математика Луки Пачоли (1445 - 1517) "Сумма арифметики, геометрии, учения о пропорциях и отношениях" ("Summa de Arithmetica, Geometria, Proportioni et Proportionalita"), трактат которой "Трактат о счетах и записях" ("Tractatus parficularis de computis e scriptures") содержит подробное описание применения двойной бухгалтерии к практике торгового предприятия. Книга оказала огромное влияние на все последующее развитие учетной мысли. Лука Пачоли дал первое обобщение двойной бухгалтерии, привел комплексное описание ее приемов, и благодаря его книге диграфизм сначала распространился в Европе, а затем и во всем мире."

Получается, что и бухучет изобрели математики ???

[Борис О.]

Мат.выкладки может и правильные , но вывод неверный.

Утверждается, что начиная с какого-то кол-ва знаков
после запятой в промежуточных значениях окончательный результат в копейках будет всегда одинаковый.

Но это не так. Если взять любые два разных кол-ва знаков,
можно найти пример когда результаты на копейку будут отличаться.

Нет проблем реализовать расчет без округления промежуточных резульатов.

Проблема начинается, когда заполняешь расчет б/л

Со скольким знаками выводить там промежуточные результаты?

с 15 знаками? (как считает компьютер)

Если выводить с каким-то разумным кол-вом знаков , например
2 или 4 ,то если начинать проверять по бумажке ,итоговый результат может не сойтись.

Вот и приходится во время расчета промежуточные результаты округлять до той точности , как они
выходят на бумажке.

[LoraK]

Я считаю среднедневную з/пл как получится (REAL - 15 знаков), её же умножаю на кол-во дней больничного, полученный результат округляю в руб. и копейках = сумма б/л. А среднедневную тоже округляю в рублях и копейках, и печатаю. Получается, что округленная среднедневная, умноженная на кол-во дней б/л НЕ РАВНА (в общем случае) сумме б/л. Зато расчет для работника верный.

[WAD]

Поражает глобальность проблемы: трактаты, ссылки на зубров математики, а во имя чего? 2-3 копейки, которые могут отклониться никто давно за деньги не считает. "Зато расчет для работника верный".

[LoraK]

Поражает глобальность проблемы: трактаты, ссылки на зубров математики, а во имя чего? 2-3 копейки, которые могут отклониться никто давно за деньги не считает. "Зато расчет для работника верный".

Вот именно. У нас бухгалтера спокойно к этому относятся. Как я считаю (т.е. программа), так и правильно. Даже из-за 20 копеек никто не пищит.

[Борис О.]

Хорошо. Вы объяснили это бухгалтерам и они это поняли
и принимают, что если среднедневной из документа
умножить на кол-во дней и полученное значение отличается на копейки от итоговой суммы, то это нормально.

Теперь представим ситуацию, что это надо объяснить бухгалтерам
в 500 орг-ях. Бухгалтера меняются, этот процесс получается
непрерывный

Еще бухгалтера показывают расчет б/л своим работникам и они
должны доказывать своим работникам, что это нормально.

Мы пытались так сделать. Но устали отвечать на вопросы типа:

"Почему у Вас в б/л сумма считается неправильно"

Когда перешли на округление промежуточных значений до копеек,
вздохнули с облегчением

Так что дело не в 20 копейках, дело во времени , которая тратится на объяснения.
А время деньги. 15-30 мин. рабочего времени сколько по стоимости получается?