Разрабатываем налоговую карточку 2011 года

[Алексей К.]

Над налоговой карточкой еще вечером подумаю, сейчас текучки много, за мнения и советы спасибо!

Пока просьба всем. К заявлению очень красиво было бы приложить мнение независимых экспертов. Желательно, чтобы это была аудиторская организация или какой-нибудь союз профессиональных бухгалтеров.
Суд это дело любит, решение очень ответственное и лишняя подстраховка ему будет кстати.

[Борис О.]

Разделы 3,4, 6,7,9,10,11 надо вести в разбивке по КПП+ОКАТО:
делать разные таблицы
или внутри таблицы ввести везде показатель КПП,ОКАТО.

Общими являются только разделы 1,2 и то КПП и ОКАТО из
шапки надо убирать.

Общей таблицей можно вывести:
права на вычеты.
общий доход по всем кпп+окато для предоставления стандартных вычетов
доходы со скидкой по всем кпп+окато для корректного расчета скидок.

Из опыта, мы распределяем право на вычеты по разным кпп+окато.
алгоритм получился довольно сложный.
Один вычет может разделится по разным кпп. За 2009 орг-и сдавали
такие справки.За 2010 орг-и сейчас начали сдаваться
Проблем именно с вычетами не было.

[Алексей К.]

Разделы 3,4, 6,7,9,10,11 надо вести в разбивке по КПП+ОКАТО:
делать разные таблицы
или внутри таблицы ввести везде показатель КПП,ОКАТО.

Общими являются только разделы 1,2 и то КПП и ОКАТО из
шапки надо убирать.

Общей таблицей можно вывести:
права на вычеты.
общий доход по всем кпп+окато для предоставления стандартных вычетов
доходы со скидкой по всем кпп+окато для корректного расчета скидок.

Спасибо, подумаю, предложу. Я сколняюсь к тому, чтобы в разрезе Окато вывести отдельный регистр. Чтобы организациям, которым он не нужен не пришлось бы много лишнего печатать.

Из опыта, мы распределяем право на вычеты по разным кпп+окато.
алгоритм получился довольно сложный.
Один вычет может разделится по разным кпп. За 2009 орг-и сдавали
такие справки.За 2010 орг-и сейчас начали сдаваться
Проблем именно с вычетами не было.

Уточните, Вы прямо в справках делите вычеты? То есть стандартный вычет 400 рублей делите по двум справкам? Нек пройдет же контроль?
Или чуть иначе спрошу у Вас как у употныго в данном вопросе. Можете сформулировать ситуацию, при которой подобное деление справок по ОКАТО не позволяет правильно (корректно с точки зрения фактических данных) сформировать справки? Например если сотрудник получил доходы в двух подразделениях одновременно или еще как.

[Ирина55]

Мы такие справки формировали и сдавали, вся организация (кроме головного офиса) на передвижном характере труда, по 5-6 перемещений в месяце. Но вычеты предоставляли по конкретным местам - где работник на конец месяца. Кого-то приходилось править по концу года, если вычеты по ОКАТО превышали доход (в совокупности налог считался по всему агенту ). Но вычеты долями мы не делили. В результате общая сумма по ОКАТО отличалась от реально перечисленной (главбух была в курсе). Разница все равно возникала, когда сотрудник документы приносил на вычеты с начала года (особенно имущественные), а из той налоговой, куда его налог перечислялся в начале года, мы уже с учета снялись.

[Борис О.]

В одном месяце один вычет может поделится на две суммы.

В правилах проверки вроде нет такого чтобы вычет стандартный
был строго 400 руб. Если у человока доход всего 387 рублей
то вычет в справке мы писали 387 руб. То есть вычет у нас
никогда не бывает больше дохода.

А как по другому распределить, например, ст.вычетов у человека
условно 5400 в месяц. Он заработал по одному кпп - 2349
по другом 2459. Вроде облагаемого дохода не должно быть.
Значит надо пилить вычеты.

p.s. У нас встретилась ситуация, когда работник каждый
месяц работает в двух подразделениях с разным КПП.

[WAD]

Начиная с 2010 года нужно указывать сумму ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ вычетов. Поэтому даже без деления по ОКАТО суммы вычетов могут быть дробными.

[Алексей К.]

Выложил новый вариант:
www.buhsoft.ru/test/1.xls

Логичнее иметь отдельный лист по ставке 30% без стандартных, имущественных и социальных вычетов.
Для статуса 1 - только 13%
2 - только 30%

Оставил как было в старой только с точки зрения привычки.

3 - возможны оба листа

Будут формироваться 2 листа

Социальный вычет не добавили (или заголовок "Имущественные и социальные")

Добавил.
Из первого листа убрал ОКАТО.

Переделал последовательность разделов. Общий смысл предложения таков.
До листа 4 идет внешне старая налоговая карточка (некоторые разделы удалены, Дивиденды чуть доработаны и ряд еще деталей подправлено). Расчет ведется без учета ОКАТО/КПП.
Лист 5 и 6 фактически новые. Они ведутся уже в разрезе ОКАТО/КПП/КБК (ставка).
Исчисленную сумму впрягать туда не стал, так как платить в бюджет мы должны по факту удержания налога, а не исчисления.
Таким образом, я предлагаю уйти от деления вычетов по ОКАТО. Первый этап - расчет налога исчисленного, он всегда по организации в целом, ОКАТО тут ни при чем. А вот удержанные суммы и суммы перечисленные уже можно и нужно распределять по ОКАТО/КПП/КБК, как собственно и сами платежки.
Делить вычеты пока не хочется по следующим причинам:
1. Надо принципиально переделывать карточку именно под эту задачу. И тем у кого 1 подразделение такая карточка будет непривычна, непонятна и избыточна. У БухСофта таких большинство.
2. Надеюсь все же убедить Суд в том, что налоговая превысила свои полномочия, заставив работодателей считать НДФЛ таким извращенным способом (связь вычетов с ОКАТО). Как бы такой обязанности не следует из НК РФ.

[Ирина55]

Как мы в детстве говорили - "будем за вас кулаки держать".

[Алексей К.]

Как мы в детстве говорили - "будем за вас кулаки держать".

Спасибо, постараюсь не подвести, сам переживаю

А по карточке как? Берем этот вариант за основу?

[Алексей К.]

Судебные шансы за ночь подрасли
Ст. 230 НК РФ:
3. Налоговые агенты выдают физическим лицам по их заявлениям справки о полученных физическими лицами доходах и удержанных суммах налога по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.»
Как видим -никаких сведений об уплате. И я уверен законодатель не ошибся. Мы выдаем справку работнику и долг перед ним выполнен. А представим, что в этой справке "Перечислено" меньше удержанного. Ну не успели все заплатить. А у работника справка не поменяется уже. И что он с этой справкой делать будет? Получать частичные выплаты? Или каждый день просить у работодателя обновить справочку?

Пункт 5 статьи 226 НК РФ:
«При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.
Форма сообщения о невозможности удержать налог и сумме налога и порядок его представления в налоговый орган утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов».

И здесь нет ничего про перечислено. Более того, кодекс четко говорит, что должно быть в сообщении и для чего оно. То есть в информационном сообщении по идее не предполагалось рассписывать доходы и вычеты, эту информацию налоговая получит позже, вместе со всеми отчетами.

В итоге получается у налоговой должно было быть 3 формы. Ну ладно, пусть это будет справка как она есть, но точно без перечислено

[Алексей К.]

И еще один очень мощный с правовой точки зрения аргумент в нашу пользу, который будет ОЧЕНЬ сложно опровергнуть.
Прошлое дело в ВАС РФ №4221/06 от 22 июня 2006 года содержит следующее решение (цитирую дословно):

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
решил:
заявление общества с ограниченной ответственностью "Бухсофт.ру" удовлетворить частично.

Признать Приказ Федеральной налоговой службы от 25.11.2005 N САЭ-3-04/616@ "Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц" в части включения в справку о доходах физического лица раздела 6 "Сведения о перечислении налога в бюджет" недействующим как не соответствующий пункту 3 статьи 230 Налогового кодекса Российской Федерации.

Так вот в пункт 3 статьи 230 НК РФ изменения не вносились. Получается ФНС РФ вновь принял аналогичную норму в оспариваемом Приказе N ММВ-7-3/611@, не смотря на отмену ее Судом.

[elgai]

Мы выдаем справку работнику и долг перед ним выполнен.

Долг будет выполнен, когда мы его кровные проценты перечислим куда положено.

В итоге получается у налоговой должно было быть 3 формы. Ну ладно, пусть это будет справка как она есть, но точно без перечислено

3 формы - это слишком. Не удержанный налог должен быть получен расчётным путём, а не просто предъявлен на основании не известно чего.

[elgai]

И еще один очень мощный с правовой точки зрения аргумент в нашу пользу, который будет ОЧЕНЬ сложно опровергнуть.
Прошлое дело в ВАС РФ №4221/06 от 22 июня 2006 года содержит следующее решение (цитирую дословно):

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
решил:
заявление общества с ограниченной ответственностью "Бухсофт.ру" удовлетворить частично.

Признать Приказ Федеральной налоговой службы от 25.11.2005 N САЭ-3-04/616@ "Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц" в части включения в справку о доходах физического лица раздела 6 "Сведения о перечислении налога в бюджет" недействующим как не соответствующий пункту 3 статьи 230 Налогового кодекса Российской Федерации.

Так вот в пункт 3 статьи 230 НК РФ изменения не вносились. Получается ФНС РФ вновь принял аналогичную норму в оспариваемом Приказе N ММВ-7-3/611@, не смотря на отмену ее Судом.

Хороший абзац

[Алексей К.]

Долг будет выполнен, когда мы его кровные проценты перечислим куда положено.

Проблема в том, что сотрудник об этом не узнает или ему придется побегать за работодателем. Правоотношения как бы сладываются иначе. В Заявлении я подробнее обосоновал...

3 формы - это слишком. Не удержанный налог должен быть получен расчётным путём, а не просто предъявлен на основании не известно чего.

Понятно, что 3 формы никому не нужно. Но тут главное доказать, что как минимум 2 из них на 100% не могут содержать сведений о перечислении. А потом уже побороться и за третью.

[Борис О.]

Алексей К.

Вы с чем хотите бороться в суде : с перечисленными суммами или с
расчетом по разным КПП ?

Расчет по разным КПП уже был с 2009 года, если не раньше.

Меня сейчас больше волнует другое:

Судя по рекомендованной в журнале карточке НДФл и
то что Вы пишете в своем примере, дату удержания и сумму
удержания предполагается привязать к дате выплаты зарплаты.

В этом, мне кажется, могут быть большие подводные камни.

Варианты:

1. Работник получает не сразу, а частями.
2. Работник взял аванс, потом во второй половине зарплата была маленькая, и сумма для выдачи в день
зарплаты нулевая.
3. Работник вообще не пришел и не получил зарплату.

Что в этих случаях писать в налоговой карточке.

Несколько лет назад мы такое уже проходили, когда доходы в налоговую карточку писали
по мере выплаты.Кошмар для расчетчиков и программистов был еще тот. Хорошо, хоть
через 2 года это отменили.

Распределение суммы удержания по датам выплат и суммам по сути будет то же самое.

Реальный пример из жизни:
Предприятие 3 месяца задерживает зарплату.Потом выплачивает одному подразделению 40% долга.
Через день другому подразделению. Потом проходит время, появляется начисленная зарплата
за 4 -й месяц. И проходят еще частичные выплаты.

Кто с ходу скажет что писать в датах и суммах удержания по каждому работнику???

Еще сложнее вариант: если 3 месяца были октябрь-декабрь.

когда будут сдавать справки 2ндлф, что надо будет писать:

доход столько-то
начислен налого столько-то
удержан ??? - на 3 месяца меньше ??
перечислен???

С уважением