О совпадении взносов между АДВ-6-2 и РСВ-1

[СергейI]

Так как ни ЦБ ни казначейство ни фонды не имеют право корректировать закон.

Согласен, поэтому и не нарушаем.

[СергейI]

У нас это делают немного по-другому.
ФК по ИНН в автоматическом режиме "раскидывает" платежи по получателям внезависимости от того, что написано в поле "получатель платежа", и у одного из моих клиентов платежки с Получатель=ПФР, но ИНН=ФСС попали в ФСС, те от них "успешно" отказались, и деньги "болтались" в ФК до тех пор, пока плательщик их не уточнил. Причем в ФК специалист мне сказала, что "раз деньги попали к нам в ФК, то пени быть не должно, но попробуйте доказать это своему ПФР".
При этом ни ФК не обращался в ПФР, ни ПФР в ФК - это подтвердили и те, и другие.
А можно ссылку на "порядок ЦБ", чтобы не искать?

Нашел порядок, но только не ЦБ а Минфина: Приказ Минфина РФ от 05.09.2008г №92н "Об утверждении Порядка Федеральным казначейством поступлений в бюджетную систему РФ и их распределения между бюджетными бюджетной системы РФ". В соответствии с пунктом 11 УФК все невыясненные платежи относит на КБК 10011701010010000180 "Невыясненые поступления, зачисляемые в федеральный бюджет", обратите внимание, что КБК другой, а если обратиться к пункту 4 части 6 статьи 18 Закона 212-ФЗ (причина не уплаты взносов - неверный КБК), то пеня считается до момента уточнения реквизита, только в этом случае страховые взносы перечисляются в бюджет ПФР (на верный КБК). Вот такой замкнутый круг.

[Сергей Федорович]

Как есть, так есть. Работает. Распределяется. Успешно "теряется". Потом находится. Наверное, в других регионах - по-другому, но у нас так.
Я общался по этому поводу и в ПФР, и в ФСС, и в УФК в Краснодаре.

А Вы не пытались опираться в своих общениях на закон №212 Статья 18"Исполнение обязанности по уплате страховых взносов" п.6 Обязанность по уплате страховых взносов не признается исполненной в случае:
пп 4 "неправильного указания плательщиком страховых взносов в поручении на перечисление суммы страховых взносов номера счета Федерального казначейства, кода бюджетной классификации и (или) наименования банка получателя, повлекшего неперечисление данной суммы в бюджет соответствующего государственного внебюджетного фонда на соответствующий счет Федерального казначейства.
При всех остальных ошибках, в том числе и в ИНН получателя, обязанность плательщика считается исполненной.
По моему ПФ сам себя обидел ограничив перечень ошибок еще в проекте закона и пытается незаконным путем давить на плательщиков. Так как ни ЦБ ни казначейство ни фонды не имеют право корректировать закон.

[yante]

Как есть, так есть. Работает. Распределяется. Успешно "теряется". Потом находится. Наверное, в других регионах - по-другому, но у нас так.
Я общался по этому поводу и в ПФР, и в ФСС, и в УФК в Краснодаре.

[lubezniy]

Понял. Но всё равно как-то странно. По идее, платёж должен идти не на ИНН, а на лицевой казначейский счёт конкретного абонента системы, а в случае несоответствия номера счёта с ИНН падать в невыясненные ещё в казначействе, не доходя до получателя. Или я опять не прав, и счёт один?

[yante]

Стоп. А как по ИНН платёж в принципе может быть определён, в пользу ФСС, ПФР или кого-то ещё? ИНН, насколько я понимаю, имеется в виду отправителя, т. к. получатель у них у всех один - Федеральное казначейство. Или всё же что-то не так?

Именно ИНН получателя. У нас, например,
2315020237, УФК МФ РФ по Краснодарскому краю (ИМНС РФ по г. Новороссийску)
2308014320, УФК по Краснодарскому краю (Отделение пенсионного фонда Российской Федерации (государственное учреждение) по Краснодарскому краю)
2308007718, ТФ 21 г. Новороссийск ГУ КРО ФСС РФ ( ФСС, травма )

[СергейI]

Я тоже пользуюсь своей программой расчета начислений и уплаты страховых взносов, при этом по уволенным "закрываю" задолженность, не дожидаясь конца отчётного периода. В методике SPU_ORB, которую я тоже просмотрел, все данные нужно вводить вручную, раз это "набивалка". Какая от неё помощь бухгалтеру? Это первое. Второе - это то, что задолженность (подобно в АДВ-11) гасится пропорционально уплаченным суммам, то есть может длиться годами. Хорошая программа-"набивалка" ДОКУМЕНТЫ ПУ 5, но и там вся уплата делится пропорционально НА ВСЕХ без разбора. Поэтому я считаю, что организации, особенно крупные, имеющие своих программистов, должны ориентироваться на свои алгоритмы. Лично я от программы Оренбурга не в восторге, их методика меня не вдохновила на внесение изменений в свои программы. Тем более, что ПФР официально возложил ВСЮ ответственность за расчёт уплаты страховых взносов на страхователя.

У нас отдел образования (40 образ. учреждений со штатом около 1500чел) использовали Spu_orb, и все успешно сдали (данные выгрузили из 1С, откорректировали недоработки 1С, уволеным поставили 100% и т.д.) за пару дней. Вручную нужно вводить только текущие начисления или загрузить из других программ учета, а все остальное в автоматическом режиме. А то что во всех "набивалках" уплата распределяется пропорционально, которые разрабатываются в основном отделениями ПФР, то думаю чтобы не "указывать" своим примером другим разработчикам программ, короче заняли нейтральную позицию между ЗЛ и страхователем.

[СергейI]

Стоп. А как по ИНН платёж в принципе может быть определён, в пользу ФСС, ПФР или кого-то ещё? ИНН, насколько я понимаю, имеется в виду отправителя, т. к. получатель у них у всех один - Федеральное казначейство. Или всё же что-то не так?

В платежном поручении указывается ИНН органа контроля - получателя средств (ПФР, ФСС или ИФНС) и самого отравителя.

[Михаил Иванович]

На форуме упоминалось, что Законов, Правил и т.д. по данному вопросу нет, только рекомендации. А про программы-набивалки, то они уже есть, например Spu_orb, распределение оплаты происходит по методу Остаток долга на начало периода+ текущие начисления- оплата долга- оплата текущих платежей = остаток на конец отчетного периода. Короче, почти как в АДВ-11, только в разрезе ЗЛ.

Я тоже пользуюсь своей программой расчета начислений и уплаты страховых взносов, при этом по уволенным "закрываю" задолженность, не дожидаясь конца отчётного периода. В методике SPU_ORB, которую я тоже просмотрел, все данные нужно вводить вручную, раз это "набивалка". Какая от неё помощь бухгалтеру? Это первое. Второе - это то, что задолженность (подобно в АДВ-11) гасится пропорционально уплаченным суммам, то есть может длиться годами. Хорошая программа-"набивалка" ДОКУМЕНТЫ ПУ 5, но и там вся уплата делится пропорционально НА ВСЕХ без разбора. Поэтому я считаю, что организации, особенно крупные, имеющие своих программистов, должны ориентироваться на свои алгоритмы. Лично я от программы Оренбурга не в восторге, их методика меня не вдохновила на внесение изменений в свои программы. Тем более, что ПФР официально возложил ВСЮ ответственность за расчёт уплаты страховых взносов на страхователя.

[lubezniy]

Стоп. А как по ИНН платёж в принципе может быть определён, в пользу ФСС, ПФР или кого-то ещё? ИНН, насколько я понимаю, имеется в виду отправителя, т. к. получатель у них у всех один - Федеральное казначейство. Или всё же что-то не так?

[yante]

Получается, что идентифицировав платеж по ИНН в пользу ФСС, а потом получив от ФСС отказ, УФК больше ничего не сделало для дальнейшей идентификации платежа, и в случае начисления пени нужно будет им сказать "спасибо"

[СергейI]

Про порядок завтра на работе посмотрю. После отказа ФСС, УФК (точнее сотрудник УФК) должен анализировать реквизиты исходного платежного документа и продолжать уведомлять других получателей ПФР, ИФНС и т.д. (в зависимости от контрольных реквизитов платежа). Еще хотел отметить, что деньги должны попасть не только в УФК, но и на счет ПФР открытый в УФК.

[yante]

У нас это делают немного по-другому.
ФК по ИНН в автоматическом режиме "раскидывает" платежи по получателям внезависимости от того, что написано в поле "получатель платежа", и у одного из моих клиентов платежки с Получатель=ПФР, но ИНН=ФСС попали в ФСС, те от них "успешно" отказались, и деньги "болтались" в ФК до тех пор, пока плательщик их не уточнил. Причем в ФК специалист мне сказала, что "раз деньги попали к нам в ФК, то пени быть не должно, но попробуйте доказать это своему ПФР".
При этом ни ФК не обращался в ПФР, ни ПФР в ФК - это подтвердили и те, и другие.
А можно ссылку на "порядок ЦБ", чтобы не искать?

[СергейI]

Извиняюсь, поправлюсь. Ошибка в ИНН, а не в КБК.
По остальным вопросам - см .выше:

В отношении ИНН, то здесь ситуация следующая: после поступления от УФК платежа с неправильным ИНН с запросом на уточнение, специалист ПФР уточняет принадлежность платежа и напрвляет соответствующее уведомление в УФК, а УФК на основании этого уведомления уточняет ТЕКУЩЕЙ датой и платеж только с правильными реквизитами поступает на счет ПФР. Данный порядок определен ЦБ. Поэтому за период с даты фактического платежа до момента уточнения УФК и зачисление на счет ПФР начисляется пеня.

[yante]

На форуме упоминалось, что Законов, Правил и т.д. по данному вопросу нет, только рекомендации. А про программы -набивалки, то они уже есть, например Spu_orb, распределение оплаты происходит по методу Остаток долга на начало пеиода+ текущие начисления- оплата долга- оплата текущих платежей = остаток на конец отчетного периода. Короче, почти как в АДВ-11, только в разрезе ЗЛ.

Это надо понимать так, что мало кто из своих бухпрограмм выгружает данные в ПФР?
Никогда не пользовался "набивалками", обходился "своей" бухпрограммой, все отлично сдавалось. Вот и хотелось бы узнать, как надо делать ПРАВИЛЬНО. По Закону или по Инструкции. А Рекомендации - это так расплывчато...
Можем перейти в аську пообщаться, если остальным это неинтересно...