Попытка разобраться.

[Елена Новикова]

Вопрос о том, на каком счете учитывать НДС с авансов методологически не урегулирован. Дискуссия представляется бессмысленной. В большинстве статей по этому поводу используется счет 62, он был принят в программе как основной счет. При использовании счета 62 валюта баланса абсолютна правильна - просто она разбивается на сумму долга и сумму НДС, который Вы должны бюджету и который после отгрузки восстановится.
Когда Вы используете счет 76 валюта увеличивается, это неизбежно, так как у Вас НДС сидит и в сумме долга и на 76-м счете.
Аванс изначально состоит из двух частей - Вашей задолженности перед контрагентом и Вашим долгом перед бюджетом. В свернутом виде кредитовое сальдо по счету 62 - это сумма, на которую Вы должны отгрузить товар без НДС. В развернутом виде сальдо по счету 62.1 - сумма авансов с НДС, которые Вы получили от контрагентов, по счету 62.11 - сумма НДС, которую Вы должны бюджету и которая будет восстановлена по факту отгрузки.

[mally]

потребуется из сальдо по счету 62 вычитать проводки с счетом 76 в разрезе по контрагенту.

Вопрос изначально был даже не реализации пожелания, а в обосновании того, почему валюта баланса не соответствует оборотно-сальдовой ведомости, именно на сумму НДС, полученного с аванса.
На каком основании мы занижаем свою задолженность перед Покупателем, перечислившем нам аванс, т.е. из суммы аванса вычитаем сумму НДС (а это противоречит пункту 40 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности, где сказано, что зачет между статьями активов и пассивов не допускается) и эта сумма идет в баланс, а НДС, то долг бюджета нам и должен быть в Пассиве.

[Елена Новикова]

Вы ссылаетесь на статью, не на нормативно-правовой акт. Программа настроена под типовое ведение бух.учета, для того чтобы реализовать неоднозначные положения данной статьи потребуется из сальдо по счету 62 вычитать проводки с счетом 76 в разрезе по контрагенту. Технически это сложно и реализовано не будет.

[mally]

Вам нужно у проводки Д.62.11 К. 68.2 счет по Дебету поправить на 76.10. Сейчас у Вас в проводке на аванс 76, в проводке по НДС 62. Т.е. у одного контрагента есть и дебиторская и кредиторская задолженность. По правилам составления бухгалтерской отчетности дебиторская и кредиторская задолженность в балансе отражается развернуто по каждому контрагенту.

Нет, мы не поняли друг друга.
Я другое пытаюсь понять:

Получили аванс 51-62
ндс по авансам полученным76.АВ-68 -эта проводка имеет право на существование, а почему в программе предусмотрен сч. 62 для отражения НДС с авансов?


Вот цитата: Бухгалтерский учет налога на добавленную стоимость, исчисляемого с авансов, вызывает спор специалистов. По мнению отдельных авторов, начисление НДС с сумм с полученных авансов производится проводкой:

Дебет 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"/ субсчет "Расчеты с бюджетом по НДС по авансам полученным" Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам",

а при принятии суммы аванса к вычету производится обратная проводка. Довод этих авторов - оценка обязательств перед покупателем, заказчиком по предварительной оплате должна быть произведена с учетом сумм НДС. Кстати, такую бухгалтерскую проводку осуществляют в автоматическом режиме некоторые бухгалтерские программы. Но у этой позиции имеются и противники. Их мнение - становится непонятной суть возникшей дебиторской задолженности, ведь при этом никаких новых обязательств у организации, получившей аванс, не возникает.

Иные считают, что можно отражать ситуацию бухгалтерской проводкой:

Дебет 19 "НДС по приобретенным ценностям"/ субсчет "НДС по авансам полученным"
Кредит 68 при исчислении НДС с авансов, и обратной Дебет 68 Кредит 19 при принятии НДС к вычету.

Приведем официальную позицию Минфина РФ, высказанную им в период, когда действовал старый план счетов (см. письмо Минфина РФ от 12.11.1996 № 96 "О порядке отражения в бухгалтерском учете отдельных операций, связанных с налогом на добавленную стоимость и акцизами", п. 7). В нем установлено, что сумма налога на добавленную стоимость, исчисленная по установленной ставке на основании документов о полученных авансах (оплате), должна отражаться в бухгалтерском учете по дебету счета 64 "Расчеты по авансам полученным" и кредиту счета 68 "Расчеты с бюджетом". При отгрузке продукции, выполнении работ, оказании услуг на сумму ранее начисленного налога на добавленную стоимость сделанная запись корректируется осуществлением обратной записи по дебету счета 68 "Расчеты с бюджетом" и кредиту счета 64 "Расчеты по авансам полученным". Такой порядок учета обязательств перед бюджетом по налогу на добавленную стоимость, с одной стороны, снимал вопрос об указании источников начисленного в бюджет налога, но, с другой стороны, приводил к искажению информации о величине авансов полученных от покупателей и заказчиков.

Учитывая, что новых указаний Минфин РФ пока не дал, а в новом Плане счетов авансы полученные отражаются на счете 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" субсчет "Авансы полученные", методологически более верно отражать НДС по авансам полученным бухгалтерской проводкой:

Дебет 62 / субсчет "Расчеты с бюджетом по НДС по авансам полученным" Кредит 68."

В связи с этим возник вопрос.

[Елена Новикова]

но при использовании счета 62 в данном примере 3400-518,64=2881,36, что в балансе отражается как 3 тыс. руб. А при использовании счета 76 -3400 также округляется до 3 тыс. рублей. Но при этом еще и в Активе баланса д.б. отражено сальдо по сч. 76 -1 т.руб. , т.о. валюта баланса должна увеличится на 1 тыс. руб.
Вы обратили внимание на увеличение валюты баланса?

Вам нужно у проводки Д.62.11 К. 68.2 счет по Дебету поправить на 76.10. Сейчас у Вас в проводке на аванс 76, в проводке по НДС 62. Т.е. у одного контрагента есть и дебиторская и кредиторская задолженность. По правилам составления бухгалтерской отчетности дебиторская и кредиторская задолженность в балансе отражается развернуто по каждому контрагенту.

[mally]

Проверили. От перемены счета сумма баланса не изменяется.
Меняем счет 62 на 76, формируются проводки
Д.51 К.76.10 - 3400
Д.76.10 К.68.2 - 518.64
Баланс заполняется так же как и для предыдущего варианта.

но при использовании счета 62 в данном примере 3400-518,64=2881,36, что в балансе отражается как 3 тыс. руб. А при использовании счета 76 -3400 также округляется до 3 тыс. рублей. Но при этом еще и в Активе баланса д.б. отражено сальдо по сч. 76 -1 т.руб. , т.о. валюта баланса должна увеличится на 1 тыс. руб.
Вы обратили внимание на увеличение валюты баланса?

[Елена Новикова]

Я толком не разобралась еще с налоговым учетом-как лучше поправить сумму процентов?

Налоговый учет/ Заполнить/ у нужной операции поправить сумму дохода вручную.

[Елена Новикова]

Не проверили?

Проверили. От перемены счета сумма баланса не изменяется.
Учет продаж. Аванс полученный (для примера на сумму 3400, НДС - 518.64). По умолчанию формируются проводки:
Д.51 К.62.1 - 3400
Д.62.11 К.68.2 - 518.64
В балансе заполняются строки:
624 - 1 т.р.
625 - 3 т.р.

Меняем счет 62 на 76, формируются проводки
Д.51 К.76.10 - 3400
Д.76.10 К.68.2 - 518.64
Баланс заполняется так же как и для предыдущего варианта.

[mally]

Сделайте проводку с 91-м счетом. В форме "Налоговый учет" при необходимости поправьте сумму процентов.

Я толком не разобралась еще с налоговым учетом-как лучше поправить сумму процентов?

[mally]

Проверим

Не проверили?

[Елена Новикова]

Извините, мы Вас "пропустили"

А если применять сч. 76. с.сч НДС с авансов получ-х, то в Активе в Прочей дебит. задолж. отраж-ся сумма НДС, а в Пассиве сумма аванса, в т.ч. НДС.

т.е. стр. 624 - задолж-ть перед бюджетом=разница НДС к уплате, в т.ч. НДС к уплате с авансов полученных - НДС принятый в вычету.;
стр. 625-вся сумма полученного аванса, в т.ч. НДС в авансе получ.;
стр. 240 - сумма ндс с аванса.

По поводу построчного заполнения баланса посмотрите здесь:
Актив https://www.buhsoft.ru/forums/showthread.php?t=9338
Пассив https://www.buhsoft.ru/forums/showthread.php?t=9339
В эти строки попадает много данных и, честно говоря, проще посмотреть на реальных цифрах, - что не устраивает.

Т.е. если применять сч. 76. с.сч АВ, то валюта баланса будет больше на сумму НДС с авансов.

Проверим

Правомерность применения сч. 62 или сч. 76 для отражения НДС закреплена где-то?

Нет. Просто логично, что если Вы учет расчетов с поставщиками ведете на счете 60, то и НДС на нем оформляете. Не очень понятно, что именно не устраивает.

И еще, подскажите, как быть если в результате округления разницу между А и П баланса равна 1 тыс. руб.

Обычно, до 1 тыс округляют какую-нибудь относительно безобидную строку.

Получен займ. Начисляем проценты:

Как верно отразить в программе Сумму %%, которая применяется для целей налогообложения?

Как верно отразить в программе Сумму %%, которая применяется для целей бух. уч.?

Сделайте проводку с 91-м счетом. В форме "Налоговый учет" при необходимости поправьте сумму процентов.

[mally]

Мои вопросы не заслуживают внимания?!

[mally]

QUOTE=mally;2036993]
А если применять сч. 76. с.сч НДС с авансов получ-х, то в Активе в Прочей дебит. задолж. отраж-ся сумма НДС, а в Пассиве сумма аванса, в т.ч. НДС.[/QUOTE]

т.е. стр. 624 - задолж-ть перед бюджетом=разница НДС к уплате, в т.ч. НДС к уплате с авансов полученных - НДС принятый в вычету.;
стр. 625-вся сумма полученного аванса, в т.ч. НДС в авансе получ.;
стр. 240 - сумма ндс с аванса.

Т.е. если применять сч. 76. с.сч АВ, то валюта баланса будет больше на сумму НДС с авансов.

Правомерность применения сч. 62 или сч. 76 для отражения НДС закреплена где-то?

И еще, подскажите, как быть если в результате округления разницу между А и П баланса равна 1 тыс. руб.


Получен займ. Начисляем проценты:

Как верно отразить в программе Сумму %%, которая применяется для целей налогообложения?

Как верно отразить в программе Сумму %%, которая применяется для целей бух. уч.?

[Елена Новикова]

Вот смотрите:
Получили Вы аванс 3540 (540 р. НДС по ставке 18%)
Сформировались проводки:
Д.51.1 К.62.1 - 3540
Д. 62.11 К.68.2 - 540 р. НДС

У Вас получился долг по счету 62 - 3000
и по счету 68.2 - 540

В балансе соответственно:
по строке 624 - 1 т.р. (540 округляется до 1000) - это НДС
по строке 625 - 3 т.р.
по строке 620 (итог кредиторской задолженности) - 4 т.р.
Если мы по строке 625 покажем кредиторскую задолженность с НДС - у Вас задвоют суммы НДС и не сойдется баланс.

[mally]

В этом случае в Учете продаж сформируются проводки:

Д.51.1 К. 62.1 - получен аванс
Д.62.11 К.68.2 - начислен НДС

Оборотная сальдовая ведомость формируется за период: 01.04.2008 г. - 30.06.2008 г. - показаны все обороты за период всё в порядке;

Оборотно-сальдовая ведомость -развернуто и баланс имеют валюту баланса соответственно умемьшеную на сумму НДС с аванс полученного.

Цитата: "А в балансе будет заполнена строка 620 на полную сумму возникшей кредиторской задолженности." - в случае с авансами здесь отражается сумма поступления за минусом НДС с аванса, т.е. кредитовый оборот по сч. 62.

А если применять сч. 76. с.сч НДС с авансов получ-х, то в Активе в Прочей дебит. задолж. отраж-ся сумма НДС, а в Пассиве сумма аванса, в т.ч. НДС.

Как верно?