Пожелания по справочнику контрагентов

[Andrex]

При работе с большим списком контрагентов возникает потребность в некоторой сортировке - часть контрагентов является разовыми, часть постоянными, и т.д.
Так, например, при массовых продажах чего-либо по безналу список контрагентов растет у устрашающей быстротой. При этом, лишь очень небольшое число введенных организаций в дальнейшем будет как-либо использоваться. А постоянные партнеры теряются в этой простыне.

Думаю, что очень полезным добавлением будет функция разделения списка по "вирутальным папкам", когда список можно просмотреть как весь целиком, так и только отдельные группы контрагентов.

Логичными представляются следующие группы:

- Все контрагенты
- Избранное
- Продавцы
- Покупатели

При добавлении контрагента ему задаются соотв. группы, после чего работа со списком становится простым и приятным делом

В принципе, можно ограничиться одним только "Избранным", хотя две другие группы, на мой взгляд, тоже важны для упрощения работы.

P.S. Да, давно хотел спросить - а почему справочники "Контрагенты" и "Справочник товаров и услуг" недоступны из меню "Справочники"? Они что - типа недостойны?

[Алексей К.]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Почему бы Вам не добавить эти группы самостоятельно и не вкладывать туда контрагентов?

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Хм, в окне "Справочник контрагентов" возможности создать группы и добавить туда контрагента я не вижу... По крайней мере, очевидного. (УСНО 2007) Если подскажете, как это сделать - буду благодарен.

Впрочем, подозреваю, что речь идет не совсем о том, о чем говорю я.
Я имею ввиду папки виртуальные, которые являются, по сути, правилами сортировки, что позволяет контрагенту быть одновременно в нескольких папках.

Кроме того, такие папки как "Продавцы" и "покупатели" могли бы заполняться программой автоматически, на основании учета покупок и продаж.

Я все это к чему веду - программа должна максимально экономить время пользователя, чем больше будет штатных возможностей для этого - тем лучше.
В принципе, несмертельно полистать один сплошной справочник, обшарить меню в поисках нужного пункта и пр., но из этого всего складывается впечатление об удобстве/неудобстве программы.
И чем больше будет удобств, тем больше будет лояльных пользователей, не так ли?

[Елена Новикова]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Нажимаете кнопку "Добавить", автоматически создается папка (заполняете только наименование). Если заполните какие-либо поля кроме "Полное наименование", вместо папки будет наименование.

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

А в чем тут удобство? Ну создал я эту папку. Да, в нее можно вложить что-то. Но ведь только в виде нового контрагента. А как быть со старыми? То есть, если я решу "оптимизировать" через эту функцию свой список, то мне придется заново руками вбить ок. 1000 контрагентов... Не очень радует

Кроме того, жесткая папочная структура неудобна именно своей жесткостью и зависимостью от корявости логики конкретного пользователя. Если программа все время в одних руках - это еще ничего, а если бухгалтер сменился? Открывает новый бух справочник, а там - три группы: "Старые сволочи", "Новые сволочи" и "Отстой"...

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Да, впоследнем посте смысл не в названиях, которые можно изменить, а именно в логике. Кто знает, чем руководствовался человек, помещая кого-либо в "Отстой".
Поэтому желательно, чтобы был некий унифицированный принцип выделения групп.

[Alexander]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Поэтому желательно, чтобы был некий унифицированный принцип выделения групп.

Такого принципа подходящего всем быть не может. Не надо делать сложными простые вещи.

А в чем тут удобство? Ну создал я эту папку. Да, в нее можно вложить что-то. Но ведь только в виде нового контрагента. А как быть со старыми? То есть, если я решу "оптимизировать" через эту функцию свой список, то мне придется заново руками вбить ок. 1000 контрагентов... Не очень радует

Правый клик на названии - "выбрать элемент" / "вложить внутрь". Как видите, для Вас даже это не является очевидным действием, поэтому не надо про "виртуальность"

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Такого принципа подходящего всем быть не может. Не надо делать сложными простые вещи.


Правый клик на названии - "выбрать элемент" / "вложить внутрь". Как видите, для Вас даже это не является очевидным действием, поэтому не надо про "виртуальность"

Хе, Alexander, ОЧЕВИДНЫМ является действие, которое не требует услилий для понимания. Оно ВИДНО ОЧАМИ.
Все действия с папками (как в Вашем примере, так и выше) - абсолютно не очевидны. Они просты - да, но без изначального знания или применения "научного тыка" догадаться до этого нельзя.

А это как раз и есть признак недружественной пользователю системы.

Кстати, раз уж так все просто, не будете ли Вы так любезны подсказать мне, как теперь переместить контрагента из папки обратно в общий список?

[Alexander]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Хе, Alexander, ОЧЕВИДНЫМ является действие, которое не требует услилий для понимания. Оно ВИДНО ОЧАМИ.
Все действия с папками (как в Вашем примере, так и выше) - абсолютно не очевидны. Они просты - да, но без изначального знания или применения "научного тыка" догадаться до этого нельзя.

А это как раз и есть признак недружественной пользователю системы.

Любая программа требует некоторого привыкания и времени на освоение. У нас не идеал, но стараемся. Поэтому все субъективно. Если есть несогласие с интерфейсом каким мы его сделали, то фразы "не очевидно", "неудобно" и т.п. не принимаются. Напиши как сделать лучше, на Ваш взгляд и, возможно, мы с Вами согласимся и сделаем.

Кстати, раз уж так все просто, не будете ли Вы так любезны подсказать мне, как теперь переместить контрагента из папки обратно в общий список?

Никак, как-то не подумали об этом, спасибо за замечание.

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Любая программа требует некоторого привыкания и времени на освоение. У нас не идеал, но стараемся.

Вообще-то про идеал никто и не говорит. Идеальных программ вообще нет, в принципе.

Поэтому все субъективно.

Нет, не субъективно. Есть устоявшиеся правила проектирования интерфейсов, которые применяются практически повсеместно и их игнорирование - это не есть хорошо. Так, применительно к Бухсофту, можно упомянуть стандарт оформления кнопки с выбором. Традиционно, если на кнопке написано напр. "Печать", то по нажанию сразу начинается печать, а если "Печать..." то открывается окно с настройками печати.

У Вас же кнопки друг от друга не отличаются - пока не нажмешь - не узнаешь, есть там какие-либо варианты выбора или нет.

Уже упомянутые справочники - еще одно правило нарушается. Размещение элементов управления должно подчиняться единому принципу. Если есть раздел "Справочники" - там должны быть ВСЕ справочники и только они.

Сюда же и тема разговора относится - если пользователю приходится работать с большими списками, то необходимо предоставить ему инструмент для структурирования этих списков.

Сюда же - папки традиционно имеют две пиктограммки - закрытая (список внутри папки свернут) и открытая (список развернут). У вас они в обоих случаях одинаковые.

Ну и таких мелочей можно много наковырять.

Безо всего этого программа создает излишние препятствия для пользователя - добавляют лишних шевелений мышкой, лишних секунд размышления перед действием. Каждое из них не критично, но в сумме они вполне могут создать негативный имидж и препятствовать повторным покупкам.

Да, к слову. Я, вообще-то не бухгалтер, а маркетолог, занимаюсь маркетинговым аудитом, т.е. анализирую, какие особенности компании/продукта способствуют продажам, а какие - препятствуют. Поэтому мои рассужения не из пальца высосаны, а основаны на богатом практическом и теоретическом материале.
И обычно мне за такие советы прилично платят

Если есть несогласие с интерфейсом каким мы его сделали, то фразы "не очевидно", "неудобно" и т.п. не принимаются. Напиши как сделать лучше, на Ваш взгляд и, возможно, мы с Вами согласимся и сделаем.

"Напиши как сделать лучше" - видимо, имелось ввиду "напишите"?
Alexander, если Вы не заметили, я с этого и начал. Я Вам предложил конкретное решение конкретной проблемы.
Уже существующее у Вас решение неудовлетворительно по нескольким причинам:

1. Это классическая недокументированная возможность. Пользователь никак не может УЗНАТЬ о возможности создания папок, он может только ДОГАДАТЬСЯ или НАЩУПАТЬ. Это не описано в документации, это не отражено в интерфейсе (обычно для создания папок используется специальная кнопка "Создать" или "Добавить". Кстати говоря, в справочнике товаров такой выбор имеется. Что мешало сразу сделать аналогично?) Само "рождение" папки в результате трансмутации контрагента наводит на мысль, что программист в тот момент сильно увлекался игрой в Starcraft, играя в основном за зергов. А вот к дружественному интерфейсу такая магия отношения не имеет.

Поэтому, нужно, как минимум, довести эту функцию до ума.

2. "Продавцы" и "покупатели" - это два объективно отличающихся друг от друга вида контрагентов. В большинстве случаев это почти не пересекающиеся списки, обрабатываемые раздельно. Это разделение на уровне папок сделать трудно, добавляется много лишней работы пользователю, а пользоваться будет все равно неудобно.

3. Функция "избранное" может быть реализована сейчас на уровне папки. Другое дело, что, опять же удобнее, если пункт "Добавить в избранное" имеется в форме редактирования контрагента, и нужно лишь поставить галку (а еще и в меню контекстное можно добавить), чем если для реализации нужно:
а) додуматься до такого решения (чаще всего люди просто упорно терпят и злятся, но не пытаются как-то оптимизировать процесс своего труда)
б) создать папку
в) выбрать элемент
г) вложить элемент

Чувствуете разницу в количестве действий пользователя?

Никак, как-то не подумали об этом, спасибо за замечание.

Ну вот, порадовали...
Кстати, тот факт, что эта проблема всплыла только сейчас, доказывает, что данная функция была совершенно неизвестна вашим пользователям. Иначе вам бы уже давно сообщили про невозможность возврата из папки в корень. И после этого Вы будете говорить про очевидность?

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Да, насчет документации - забираю назад свои слова, в документации описание создания папки нашел. Тем не менее, все остальное остается в силе. кроме того, если для создания папки нужно внимательно изучать документацию - что-то не так с механизмом реализации.

[Alexander]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

Спасибо за обстоятельные комментарии, тем более специалиста. Просто в части замечаний к интерфейсу обычно приходится общаться с теми кто никогда их не создавал и понятия не имеет о чем говорит (как в футболе, все знают как играть, но мало кто умеет). Насчет незавершенности, недоделанности и т.д. - этого в программе масса, о многом мы знаем, о многом уже просто забыли, т.к. скажу по секрету - банально не хватает на все человеческих ресурсов. Как правило акцент смещен в сторону функциональности, а не удобства, важнее сделать (или исправить) что-то новое, чем долго доводить до ума уже то что уже как-то работает. Стараемся находить какой-то компромисс, но он опять-таки зависит от точки зрения на проблему конкретного человека. Поэтому в какие-то периоды мы сосредотачиваемся в основном на исправлении ошибок и почти не пишем ничего нового (например когда отчетность), в другое время (например летом) наоборот. Как правило если нет серьезных замечаний к какому-то модулю, мы его стараемся не трогать. Если есть пожелания - всегда готовы обсудить. Насчет работы с папками - на самом деле народ пользуется, и таких большинство, другое дело что всегда есть что улучшить.

[Алексей К.]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

А мне кажется, что попытка свети программу к стандарту приведет к тому, что она потерят ту оригинальность и удобство, ради которых эти стандарты нарушались. Нарушались они осознанно, выбирались лучшее из вариантов и многое в программе для бухгалтера более удобно, чем обычный стандарт.
Не во всем, но во многом.
Ну вот например: "Продавцы" и "покупатели", а если они совпадают? И таких мелочей по каждому Вашему замечанию наберется....

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

С людскими ресурсами понятно, их никогда много не бывает. Разумеется, когда перед разработчиком стоит выбор "сделать новое, деньгообразующее", или "шлифовать старое, из любви к аккуратности", выбор очевиден.

Иногда в таких ситуациях бывает разумно создавать временные рабочие группы из привлеченных со стороны специалистов для быстрого решения каких-то экстренных ситуаций. Иногда - выделять в коллективе отдельных людей для новых разработок и отдельных - для внесения исправлений. Т. е. вот сидит человек и только правит, правит, правит... Этакий Чистильщик... Но насколько эти варианты могут быть использованы вами - мне отсюда не понятно, я вашей структуры не знаю.

В любом случае, важно помнить, что подавляющее число пользователей вашей программы далеко не продвинуты в вопросах компьютерной грамоты и чем меньше непоняток будет им создавать интерфейс, тем более лояльными они будут к вашему продукту.

В общем, желаю вам успехов в развитии программы, роста продаж и популярности.

Да, а если вдруг нужен будет совет какой в этом смысле - обращайтесь Ж-)

С уважением,
Andrex

[Andrex]

Ответ: Пожелания по справочнику контрагентов

ТО Алексей К.:

Разве я где-то говорил о "неудобном стандарте, к которому нужно все привести"? Я говорил о тех моментах, которые в вашей программе создают неудобство пользователю. Если вы мне назовете, чем отсутствие многоточия на кнопке, или отсутствие справочника в меню, или неизменяемая пиктограммка папки УЛУЧШАЕТ работу - буду Вам очень благодарен, вырву у себя пучек волос и на своих семинарах буду каяться, что много лет пудрил людям мозги

По Продавцам и Покупателям - я потому и говорил про "вирутальные папки" (их пример можно посмотреть в почтовом клиенте The Bat!, очень удобная штука).

"Вирутальная папка" - это правило сортировки по заданным параметрам. Список позиций общий, единый, но могут быть отображены позиции с заданными атрибутами. Если вы работаете с контрагентом и как с продавцом и как с покупателем, то он просто будет присутствовать у вас в обоих списках. Причем внесен будет туда без усилий, на основании данных из учета покупок и продаж.

"И таких мелочей по каждому Вашему замечанию наберется" Ээээ... Можно поподробнее? Поконкретнее? Чтобы я, как сказал выше, ушел убиваться от собственной дремучей некомпетентности?