Отчет РСВ-2017. Непонятки

[svv]

Использовать таб.номер - это значит надо контролировать его при импорте, что у данного сотрудника он не изменился

При порядковой нумерации тоже придется придумывать...

З.Ы. Исходно табельный номер вещь постоянная, привязанная к "табелю" (табельному учету), то есть к "исполняемой должности" (заключенному трудовому договору). И смена ТН только потому что "так захотелось", это из разряда "анархии". Новый ТН в идеале может быть одному и тому же физику дан, только если он по новому трудовому договору работает...

[Ирина55]

При порядковой нумерации тоже придется придумывать...

З.Ы. Исходно табельный номер вещь постоянная, привязанная к "табелю" (табельному учету), то есть к "исполняемой должности" (заключенному трудовому договору). И смена ТН только потому что "так захотелось", это из разряда "анархии". Новый ТН в идеале может быть одному и тому же физику дан, только если он по новому трудовому договору работает...

А это почему табельный номер менять нельзя? Это атрибут чисто внутренний, его может и не быть, а может быть с буквами или еще какими-нибудь символами (типа номер отдела/порядковый номер). Как организации удобно, так она и работает с табельными номерами. Наши расчетчики, например, знали, что все табельные на 5* у северян, значит у них северные льготы есть и пособия им надо выплачивать с учетом РК.

И про "придумки" в порядковой нумерации пока я не вижу оснований - в Порядке заполнения про это ничего нет, понятие Уникального номера в Разделе 3 налоговики убрали. Может, и письмо это написано сотрудником ФНС, который проект читал, а не окончательную редакцию Приказа?

[svv]

Как организации удобно, так она и работает с табельными номерами.

Я и говорю "анархия"..
Ирина не Вам ли, работающим в зарплатной сфере уже очень долго, да еще и с крупными организациями не знать откуда пошел табельный номер? От табельного учета... поэтому и номер "табельный"...
Есть у вас "табельщики" старой закалки? Поспрашивайте в каких случаях во времена "стародавние" менялся табельный номер... у человека.

Наши расчетчики, например, знали, что все табельные на 5* у северян, значит у них северные льготы есть и пособия им надо выплачивать с учетом РК.

Вообще это надо знать программе, чтобы она автоматически начисляла и выплачивала пособия с учетом р/к..
Кодировать какую-либо дополнительную информацию в табельном номере (как то "начинается на 5 значит северянин") говорит не столько о реальной необходимости такой кодировки сколько о том, что в программе невозможно другим удобным способом показать бухгалтеру "северянин это или нет" или "выбери мне только северян".

И про "придумки" в порядковой нумерации пока я не вижу оснований

Так и "придумку" для "сверки" табельных номеров (что он не изменился) вы тоже на ровном месте начали развивать... никаких оснований для них нет.

[osg_54]

К вопросу нумерации в р.3. Мы сделали порядковую нумерацию внутри отчетного периода, т.е., в квартале нумеруем с 1 до N1, во втором - с N1+1 до N2 и.д.

[Ирина55]

К вопросу нумерации в р.3. Мы сделали порядковую нумерацию внутри отчетного периода, т.е., в квартале нумеруем с 1 до N1, во втором - с N1+1 до N2 и.д.

Мы пока тоже так сделали, потому что не увидели оснований делать технологию, как в 2-НДФЛ. Сбивает с толку письмо ФНС.

[svv]

Сбивает с толку письмо ФНС.

вот ни капельки... они же не обязывают... а всего лишь разрешают... хотите пользуйтесь, хотите нет...

[Рудви]

А это почему табельный номер менять нельзя? Это атрибут чисто внутренний, его может и не быть, а может быть с буквами или еще какими-нибудь символами (типа номер отдела/порядковый номер). Как организации удобно, так она и работает с табельными номерами. Наши расчетчики, например, знали, что все табельные на 5* у северян, значит у них северные льготы есть и пособия им надо выплачивать с учетом РК.

Ирина, мне кажется, таб.номер должн быть уникален для работника. Нельзя добавлять любую аналитику (северяне, научные работники, ИТР) в таб.номер. Это, на мой взгляд, методологически не верно. Хотя, конечно, табельный номер на предприятии может быть абсолютно любым (числовым, буквенным, смешанным), но уникальным для работника. Иначе, если через 10 лет потребуется сформировать лицевой счет работника придется вспоминать все таб.номера и собирать картину по частям... ))

[Ирина55]

А зачем? У сотрудника есть ФИО и дата рождения. Изменение табельных номеров абсолютно не мешает формированию лицевого счета, если нормально написан зарплатный модуль. Каждая организация работает так, как ей удобнее.

[Рудви]

А зачем? У сотрудника есть ФИО и дата рождения. Изменение табельных номеров абсолютно не мешает формированию лицевого счета, если нормально написан зарплатный модуль. Каждая организация работает так, как ей удобнее.

Это несомненно, однако, зарплатному модулю придется хранить список всех таб.номеров сотрудника, чтобы сформировать его лицевой счет за любой период. Опираться на Ф.И.О. также ненадежно, поскольку есть полные тезки при численности более 500 человек. Остается добавлять дату рождения в качестве идентификатора, а потом, возможно, и пол... ))

Ничего этого не понадобилось бы если принять правило, что таб.номер уникален для работника. А работает ли он на Крайнем Севере, является ли он научным работником или ИТРовцем за это должны отвечать соответствующие аналитические признаки, которых может быть сколь угодно много.

Но это так... в плане обмена мнениями и без малейших назидательных ноток... )) Если организации так удобнее, то и на здоровье... ))

[Леонид Николаевич]

Это несомненно, однако, зарплатному модулю придется хранить список всех таб.номеров сотрудника, чтобы сформировать его лицевой счет за любой период
...
Но это так... в плане обмена мнениями и без малейших назидательных ноток... )) Если организации так удобнее, то и на здоровье... ))

Хотя это и не относится к основной теме... Тоже - "в плане обмена мнениями и без малейших назидательных ноток" вставлю свои 5 копеек... Не придется "хранить список всех таб.номеров", т.к. ID работника не обязательно табельный номер. Это может быть "суррогатеый ключ" - просто уникальный номер, не несущий смысловой нагрузки, и это правильнее при сегодняшних возможностях. Рискну предположить, что у Ирины именно так... Но вот у меня тоже - табельный номер, как уникальный ключ... А что было делать в далеком 90-м году, где 40 МгБ - весь ресурс! И приходится до сих пор изголяться - заводить понятия "основной" и "подчиненный" таб.номера. Необходимых случаев для этого бывает предостаточно. Больше всего грешат этим бюджетники - им удобно разбивать работника по источникам финансирования... Но считаю идеологически неверным менять т.н. в зависимости от "погоды",

[Ирина55]

Даже в 1С есть объект "физлицо", по нему создается сотрудник со своими параметрами. Если одно и то же физлицо работает по основному договору и по совместительству, то у него 2 таб.номера будет. А у работающего по ГПД его вообще может не быть

[svv]

Если одно и то же физлицо работает по основному договору и по совместительству, то у него 2 таб.номера будет

Это как раз и есть привязка табельного к исполняемой должности (трудовому договору)... а не по принципу "че хотим, то творим"...
Никто же не утверждал что обязательно должно быть "одно физ.лицо = один ТН"

[Ирина55]

А вообще-то речь шла совершенно о другом - о том, что как-то некорректно привязывать отчетность к параметру, который НИЧЕМ не регламентирован и совсем не обязателен. Мало того - в основном документе по этому отчету (самом Приказе) ни слова нет, что для сотрудника он должен быть уникальным. Такая технология используется в 2-НДФЛ, но там это четко описано в Порядке заполнения.

[WAD]

Даже в 1С есть объект "физлицо", по нему создается сотрудник со своими параметрами.

Круто 1С приложили...

[Ирина55]

Круто 1С приложили...

А что значит "приложили"? Совершенно нормальный подход.
Работал человек, уволился, потом приняли вновь. Либо разные отношения с одним и тем же человеком - он работник (70 счет), у него организация квартиру арендует (76 счет), какие-нибудь спецсчета. Можно посмотреть все взаимоотношения по этому человеку, общую 2-НДФЛ сформировать. Важно, чтобы этими возможностями нормально пользовались.

В нашей большой бухгалтерской системе аналогично был человек, по нему разные аспекты учета. Поэтому мы не зацикливались на определенных параметрах, с табельным номером работали расчетчики, остальные могли найти человека по любым параметрам. И налог с арендаторов автоматически "падал" для перечислений и в 2-НДФЛ, хотя расчетчики к нему не имели никакого отношения.