Расчет и учет НДФЛ в "подневном" режиме

[WAD]

Хочется порассуждать о том, как теперь считать и учитывать НДФЛ. Например, сдан больничный в июне. Его рассчитываем в этом же месяце, но выплачиваем вместе с зарплатой в июле. С точки зрения ПФР и прочих фондов это июньский доход. Для НДФЛ - июльский. Расчетный листок за белых или за красных? Наверное все-таки по месяцу расчета? А в 2-НДФЛ нужно показать в июле, как и в 6-НДФЛ.
Как же посчитать его в июне?
1. Как июньский доход с учетом положенных июньских вычетов, а потом в июле пересчитать. Причем в июне могут измениться (предоставиться) вычеты на детей после того, как больничный "улетит" в июль.
2. Сразу как июльский доход с предоставлением июльских вычетов. Тут эти вычеты могут "испариться", когда начислится зарплата июля. И получится, что налог на больничный как-бы занижен.
3. В июне считать НДФЛ на б/л без личных вычетов, а потом их предоставить, если надо. А если не в июне, а в декабре, то в январе могут быть совсем другие правила расчета НДФЛ.
Кто что думает об этом?

[Леонид Николаевич]

Хочется порассуждать о том, как теперь считать и учитывать НДФЛ. Например, сдан больничный в июне. Его рассчитываем в этом же месяце, но выплачиваем вместе с зарплатой в июле. С точки зрения ПФР и прочих фондов это июньский доход. Для НДФЛ - июльский. Расчетный листок за белых или за красных? Наверное все-таки по месяцу расчета? А в 2-НДФЛ нужно показать в июле, как и в 6-НДФЛ.
Как же посчитать его в июне?
1. Как июньский доход с учетом положенных июньских вычетов, а потом в июле пересчитать. Причем в июне могут измениться (предоставиться) вычеты на детей после того, как больничный "улетит" в июль.
2. Сразу как июльский доход с предоставлением июльских вычетов. Тут эти вычеты могут "испариться", когда начислится зарплата июля. И получится, что налог на больничный как-бы занижен.
3. В июне считать НДФЛ на б/л без личных вычетов, а потом их предоставить, если надо. А если не в июне, а в декабре, то в январе могут быть совсем другие правила расчета НДФЛ.
Кто что думает об этом?

Что тут скажешь!... Не худо было бы задать эти вопросы изобретателям из ФНС (и задавали на семинарах, но без внятных ответов) Возможно поначалу имелось в виду другое - случай с единичными выплатами по больничным (когда нет других зарплатных начислений в этом месяце), а сейчас на семинарах трактуют иначе. Это моя точка зрения... А пока что "мои" бухгалтеры просто не выделяют больничные из состава выплаченной зарплаты (а что делать?!). Возможно будет еще одно "письмо с разъяснениями", хорошо бы с "новогодним" примером - больничный за декабрь принесли 4 января, расчетный месяц декабрь еще не закрыт...

[VinnieThePOOH]

Например, сдан больничный в июне. Его рассчитываем в этом же месяце, но выплачиваем вместе с зарплатой в июле. С точки зрения ПФР и прочих фондов это июньский доход. Для НДФЛ - июльский. Расчетный листок за белых или за красных? Наверное все-таки по месяцу расчета? А в 2-НДФЛ нужно показать в июле, как и в 6-НДФЛ.
Как же посчитать его в июне?
1. Как июньский доход с учетом положенных июньских вычетов, а потом в июле пересчитать. Причем в июне могут измениться (предоставиться) вычеты на детей после того, как больничный "улетит" в июль.

Больничный выплачиваем в ближайшую дату, или с зарплатой, или с авансом.

Ответ на ваш вопрос зависит от того, на какой месяц приходится ближайшая дата выплаты.

Если в июне, то эо июньский доход, если в июле, то однозначно июльский.

Разрыв базы с базой для фонда и меня беспокоит, советовался с бухгалтерами, те разделились на два лагеря:
1. нам пофиг, начисляем в июне, база будет рваться
2. нам не пофиг, начисляем в июле, так как выплачиваем в июле. В июне делаем только расчет суммы начисления, но предварительно, в базе не проводим.

Как правильнее, до сих пор не знаю.

[yante]

А ПФР будет требовать показать его "по дате начисления", и стаж тоже "по дате начисления БЛ", и сразу станет весело...
И что будем делать с 2017г, когда ВСЁ будем сдавать в ФНС, а только Персучет в ПФР - вот будет вопрос...

[VinnieThePOOH]

А ПФР будет требовать показать его "по дате начисления", и стаж тоже "по дате начисления БЛ", и сразу станет весело...
И что будем делать с 2017г, когда ВСЁ будем сдавать в ФНС, а только Персучет в ПФР - вот будет вопрос...

Ян, самое интересное с больничными, начисленными в декабре, а выплаченными в январе

[yante]

Ян, самое интересное с больничными, начисленными в декабре, а выплаченными в январе

Ага, они доходом КАКОГО месяца и года являются? А по законодательству РФ? А по мнению ФНС? А по мнению ПФР?
Хорошо еще, что ФСС молчит по этому поводу...

[Ирина55]

С больничных взносы в ФСС не берутся

[WAD]

Тут речь не только о больничных: всякие прочие доходы аналогично должны учитываться.

[Леонид Николаевич]

Тут речь не только о больничных: всякие прочие доходы аналогично должны учитываться.

Ну почему-же? Именно с больничным нагородили головняк

[WAD]

Потому, что прочие доходы (4800 а не 2000) считаются полученным доходом в момент их выплаты, а не в последний день месяца, как зарплата. Собственно зарплатой являются коды 2000 и 2530 - оплата труда в натуральной форме. Остальные коды - не зарплата, а значит как и больничные и отпускные, относятся к тому месяцу, когда они выплачены.

[yante]

Потому, что прочие доходы (4800 а не 2000) считаются полученным доходом в момент их выплаты, а не в последний день месяца, как зарплата. Собственно зарплатой являются коды 2000 и 2530 - оплата труда в натуральной форме. Остальные коды - не зарплата, а значит как и больничные и отпускные, относятся к тому месяцу, когда они выплачены.

Самое интересное, что я всегда был уверен, что все начисляемые Доходы классифицируются по кодам, а при выплате, это может быть либо Аванс ( если он выплачивается ДО даты расчета Зарплаты ), либо Зарплата ( если выплачивается ПОСЛЕ расчета зарплаты ). И все. Других вариантов нет...
И как вы будете классифицировать тот самый БЛ, если вы начислите человеку 5000р, а выплатите только 4тыс. Это "частично-выплаченный БЛ", или просто "очередной Аванс"? И как ФНС будет доказывать, что вы выплачиваете именно БЛ?
Или, например, Зп=20тыс, БЛ=3тыс, в сумме НДФЛ=2990р ( Вычетов нет ).
Вы выплачиваете 7тыс, через какое-то время еще 5тыс. Вопрос - как доказать, что это именно "два Аванса по заявлению работника в фиксированной сумме", а не "БЛ и что-то там еще"???
Короче, все очень мутно у ФНС...

[WAD]

Конечно, все не просто. По-хорошему нужно к каждому виду дохода привязывать сумму, причитающуюся к выплате. Учитывать при этом нужно не только НДФЛ, но и исполнительные листы и какие-то прочие удержания. А потом формировать ведомости с четким указанием: что именно выплачивается в данный момент. Тогда доказывать будет легко.

[yante]

Конечно, все не просто. По-хорошему нужно к каждому виду дохода привязывать сумму, причитающуюся к выплате. Учитывать при этом нужно не только НДФЛ, но и исполнительные листы и какие-то прочие удержания. А потом формировать ведомости с четким указанием: что именно выплачивается в данный момент. Тогда доказывать будет легко.

Человек попросил выплатить Аванс, ему выплатили АВАНС, что писать в Платежной ведомости???
БЛ? Но это же НЕ БЛ, это именно АВАНС, про который работник и написал в своем заявлении......
А БЛ ему начислят в последний день месяца, удержат с начисленной суммы НДФЛ, и только тогда смогут выплатить "начисленный БЛ вместе с остатками Заработной платы"...

[VinnieThePOOH]

Человек попросил выплатить Аванс, ему выплатили АВАНС, что писать в Платежной ведомости???
БЛ? Но это же НЕ БЛ, это именно АВАНС, про который работник и написал в своем заявлении......
А БЛ ему начислят в последний день месяца, удержат с начисленной суммы НДФЛ, и только тогда смогут выплатить "начисленный БЛ вместе с остатками Заработной платы"...

Ян, так нет же больше аванса. Есть зарплата за первую половину месяца, это и писать.

[Ирина55]

Ян, так нет же больше аванса. Есть зарплата за первую половину месяца, это и писать.

Теоретически - нет. Практически - по-разному. Организации подчас и аванс выдают по просьбе работника, его потом учитывают при выплате зарплаты за 1-ю и 2-ю половину месяца.
И больничный оплачивают вне выплаты зарплаты. Работодатель обязан оплатить в ближайшую зарплату, но запрета оплатить его раньше нигде нет. Особенно в случае длительной болезни.

К сожалению, законодатели "очень далеки от народа" и при написании законов учитывают только самые наипростейшие ситуации. Да и в письмах своих коментируют аналогичные случаи. Я лично с этим сталкивалась много раз, работая в крупной строительной организации. НИ НА ОДНО письмо мы не получили вразумительного ответа - конечно, простые ситуации мы и сами знали, как решать, а на наши сложные (подчас - практически неразрешимые в рамках действующего законодательства) получали в ответ фрагменты Налогового кодекса, которые мы и без них читали.