Страховые взносы и РСВ-1 за умершего сотрудника

[krivta]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался и знает.
Интересует такой вопрос:
сотрудник при жизни получил некие выплаты, самолично получил, к примеру, отпускные или еще что-то, что в принципе облагается страховыми взносами. Потом умер. Потом делают окончательный расчет и ему что-то доначисляют, что уже получат родственники.
Два вопроса в связи с этим:
1. Нужно ли облагать страховыми взносами выплаты, которые сотрудник получил при жизни?
2. Как такие выплаты отразить в РСВ-1 в частности в разделе 2.1 и 6.

З.Ы. Все письма разъясняющие читала, где сказано ,что выплаты после смерти не облагаются страховыми взносами, но там везде акцент на "после" смерти. Т.е. то ,что ему начисляют после смерти не облагается, это понятно, вопрос именно в выплатах, полученных при жизни. Можно их под эти же письма отнести?

Благодарю

[yante]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался и знает.
Интересует такой вопрос:
сотрудник при жизни получил некие выплаты, самолично получил, к примеру, отпускные или еще что-то, что в принципе облагается страховыми взносами. Потом умер. Потом делают окончательный расчет и ему что-то доначисляют, что уже получат родственники.
Два вопроса в связи с этим:
1. Нужно ли облагать страховыми взносами выплаты, которые сотрудник получил при жизни?
2. Как такие выплаты отразить в РСВ-1 в частности в разделе 2.1 и 6.

З.Ы. Все письма разъясняющие читала, где сказано ,что выплаты после смерти не облагаются страховыми взносами, но там везде акцент на "после" смерти. Т.е. то ,что ему начисляют после смерти не облагается, это понятно, вопрос именно в выплатах, полученных при жизни. Можно их под эти же письма отнести?

Благодарю

Я думаю - можно.
То, что он уже получил, это просто Аванс, ведь начислять те суммы вы все равно будете "в конце месяца", а на тот момент его уже не будет в живых...
А ведь мы облагаем Взносами, согласно 212-ФЗ, именно НАЧИСЛЕННЫЕ суммы...

[krivta]

Я думаю - можно.
То, что он уже получил, это просто Аванс, ведь начислять те суммы вы все равно будете "в конце месяца", а на тот момент его уже не будет в живых...
А ведь мы облагаем Взносами, согласно 212-ФЗ, именно НАЧИСЛЕННЫЕ суммы...

ну аванс да..это часть зарплаты, а отпуск ведь уже начислен и выплачен..
в этом же 212-ФЗ есть статья про то ,что база база формируется на дату начисления.
И, если не облагать, то как правильно эти суммы показать в РСВ-1, в необлагаемых?

[yante]

ну аванс да..это часть зарплаты, а отпуск ведь уже начислен и выплачен..
в этом же 212-ФЗ есть статья про то ,что база база формируется на дату начисления.
И, если не облагать, то как правильно эти суммы показать в РСВ-1, в необлагаемых?

Да, а ст.15 212-ФЗ нам не подходит?

3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

Я так понимаю, что исчислять взносы на работника вы должны ЗА какой-то месяц, а сделать это можно только ПО окончании месяца...

[krivta]

Да, а ст.15 212-ФЗ нам не подходит?

Я так понимаю, что исчислять взносы на работника вы должны ЗА какой-то месяц, а сделать это можно только ПО окончании месяца...

уж очень много статей у этого закона просто
Формально объектом обложения страховыми взносами являются выплаты, начисленные в рамках трудовых отношений. Трудовые отношения прекращаются с датой смерти. И второе, база собирается по дате начисления. А по ст.11: "Статья 11. Определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений

Дата осуществления выплат и иных вознаграждений определяется как:
1) день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты и иные вознаграждения) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками страховых взносов, указанными в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона;"

Ну это так просто размышления с пользу облагать...

[yante]

уж очень много статей у этого закона просто
Формально объектом обложения страховыми взносами являются выплаты, начисленные в рамках трудовых отношений. Трудовые отношения прекращаются с датой смерти. И второе, база собирается по дате начисления. А по ст.11: "Статья 11. Определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений

Дата осуществления выплат и иных вознаграждений определяется как:
1) день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты и иные вознаграждения) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками страховых взносов, указанными в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона;"

Ну это так просто размышления с пользу облагать...

Я бы не облагал - нет человека, нет проблемы...
Да и как можно облагать, кому ПФР потом эти суммы разнесет на ЛС???

[krivta]

Да, а ст.15 212-ФЗ нам не подходит?

Я так понимаю, что исчислять взносы на работника вы должны ЗА какой-то месяц, а сделать это можно только ПО окончании месяца...

убедили), а в РСВ как отражать? в необлагаемые запихать?

[yante]

убедили), а в РСВ как отражать? в необлагаемые запихать?

Скажу по-секрету, у вас всего два(!) варианта:
1. показать эти суммы в начислениях, и сразу показать их в "Необлагаемых". На Итого никак не влияет, думаю, ПФР-у даже не интересно будет...
2. Не показывать их вообще, ни в начислениях, ни, тем более, в льготах. На Итого тоже никак не влияет, думаю, ПФР-у даже не интересно будет...

Заодно поинтересуйтесь в ФСС, а что захотят увидеть они.
А потом возвращайтесь и выбирайте один из двух вариантов

[v0str]

У нас были проблемы когда пытались подать сведения с квартальной премией после даты смерти. С какой-то обработки вернули, т.к. в лицевой счет внесли отметку, что работник умер.
Подробности уже не помню.

[krivta]

У нас были проблемы когда пытались подать сведения с квартальной премией после даты смерти. С какой-то обработки вернули, т.к. в лицевой счет внесли отметку, что работник умер.
Подробности уже не помню.

в смысле страховые взносы с этой премии тоже начисляли?

[yante]

в смысле страховые взносы с этой премии тоже начисляли?

Я понял, что они начислили Взносы, а сдать в ПФР не смогли, т.к. ЛС этого человека в ПФР уже был "закрыт" по причине смерти...

[Ирина55]

Еще одна ситуация, которую ПФР не знает, как решать. Сотрудник уволился, но в течение месяца принес больничный лист, который оплачен. Как это показывать?
Сумма выплат есть, она не облагается. А стаж? Больничный входит в страховой стаж, логично было бы его показать как ВРНЕТРУД. Но надо ли показывать стаж после даты увольнения (по трудовой книжке сотрудник уволен). Инспектора не знают, в отделе назначения пенсий отвечают, что это не из вопрос - обращайтесь в отдел персучета.

[ЛюдмилаП]

Как это показывать?

Ровно та же ситуация, что и с пособиями на время трудоустройства при сокращении: за 2-й и 3-й месяцы после увольнения необлагаемые суммы есть, а стажа нет. В ИС показываем суммы без стажа. Когда-то контроль такое в ошибки отсекал, но потом это перевели в предупреждение. Правда в отчетности за полугодие 2015 г. таких случаев у нас не было, как новые версии программ контроля реагируют на это не знаю. Но думаю должны пропускать, без стажа ведь и взносы могут быть начислены, например премия может быть выплачена после увольнения.

логично было бы его показать как ВРНЕТРУД.

ВРНЕТРУД это код стажевого периода, а здесь стажа нет, какой ВРНЕТРУД.

Инспектора не знают, в отделе назначения пенсий отвечают, что это не из вопрос - обращайтесь в отдел персучета.

Инспекторам, по-моему, задавать такие вопросы бессмысленно. У нас теперь даже начальники отделов уклоняются давать консультации по телефону, советуют писать запрос в региональное отделение.

[v_i_b]

Больничный входит в страховой стаж

Вот когда прийдёт за назначением пенсии, тогда на основании этого б/л ему и добавят страховой стаж.
Кстати, "занятость" в стаже показывает периоды б/л при сдаче сведений на безработных.

[Ирина55]

Вот когда прийдёт за назначением пенсии, тогда на основании этого б/л ему и добавят страховой стаж.
Кстати, "занятость" в стаже показывает периоды б/л при сдаче сведений на безработных.

А на основании чего ему стаж добавят? Больничный он сдал.