Бяка в ЗиК

[igm34]

В ЗиК-2015 встроили сервис, автоматически продляющий на очередной год предоставление стандартных вычетов по НДФЛ на детей, которым уже исполнилось 18 лет.
И никому не сказали об этом.
Я уже сподобился перечислить НДФЛ в бюджет в заниженной сумме
За чей счет пени?

[Елена Новикова]

У нас нет проверки на возраст детей, даже полей таких нет и никогда не было, поэтому речи о встраивании сервиса идти не может. Для детей, обучающихся на очной форме, срок действия вычета продлевается до 24 лет.
В программе, если период применения стандартного взноса указан до 31.12, он импортируется на следующий год.

[igm34]

У нас нет проверки на возраст детей, даже полей таких нет и никогда не было, поэтому речи о встраивании сервиса идти не может. Для детей, обучающихся на очной форме, срок действия вычета продлевается до 24 лет.
В программе, если период применения стандартного взноса указан до 31.12, он импортируется на следующий год.

Про поля. Они есть в Кадры - Личная карточка - Прочее.
Туда родственники и дети записываются. При нужде можно бы эти поля использовать.
Я, может, не совсем понятно выразился было. Например, ребенок 23.08.2005 года рождения. Дату окончания предоставления вычетов в Кадры - Личная карточка - Налогообложение я ему ставлю 31.12.2023 года. Эта дата, к моей радости, счастливо переходит из программы одного года в программу следующего.
У одного из детей в ЗиК-2014 дата окончания стояла 31.12.2014. Естественно, я никак не рассчитывал, что в ЗиК-2015 по этому ребенку опять окажутся вычеты с января по декабрь. Ведь, по моим представлениям, я понятно обозначил в программе, что после 31.12.2014 годы вычеты предоставляться не должны.

Мне кажется, Бухсофту именно так и надо бы настроить логику ЗиК: она вполне разумная, пересматривается с изменением законодательства, либо семейного положения, не требует постоянного надзора.

Про сервис. Что мне сказал представитель разработчика, то я и опубликовал. Сейчас этот вопрос исчерпан в переписке на e-mail, и закрыт.

[Елена Новикова]

Подумаем над такой возможностью, скорее всего просто предупреждение будем выдавать. Повторюсь - вычеты действуют до 24 лет, это распространенная ситуация, поэтому просто взять и обрубить мы не можем.

[Кот НВ]

Программа УСНО. Похожая ситуация с имущественным налоговым вычетом. Программа перенесла из 2014 года данные по уведомлению на имущественный налоговый вычет и продолжает представлять его работнику в 2015 году. Вычет по уведомлению предоставляется до конца года. В 2015 оставшаяся сумма неиспользованного вычета попадать не должна.

[Елена Новикова]

Спасибо за замечание. Исправим.

[igm34]

Подумаем над такой возможностью, скорее всего просто предупреждение будем выдавать. Повторюсь - вычеты действуют до 24 лет, это распространенная ситуация, поэтому просто взять и обрубить мы не можем.

Похожая ситуация с имущественным налоговым вычетом. Программа перенесла из 2014 года данные по уведомлению на имущественный налоговый вычет и продолжает представлять его работнику в 2015 году. Вычет по уведомлению предоставляется до конца года. В 2015 оставшаяся сумма неиспользованного вычета попадать не должна.

И тот, и другой вычеты предоставляются исключительно на основании представленных плательщиком документов. В наших обеих случаях в 2015 году вычеты бездокументарны. Нарушено налоговое законодательство, следствием будет возможное нарушение и трудового, если пользователь (рядовой бухгалтер) не выложит налог в кассу из собственного кармана.
Поэтому всего лишь информационный баннер едва ли будет правильной логикой программы.

Пользователь программы должен задавать в ней срок действия вычетов, а не разработчик. Нельзя вычеты продлевать чисто автоматически.
Исключение: стандартные на детей в возрасте до 18 лет - можно и нужно.

Лучше уж вычет не предоставить: плательщик придет и укажет на ошибку, а пользователь ответит, что ошибки-то и нет никакой, т.к. для продления вычетов нужно принести такие-то документы. И тогда всё нормально пересчитается.
А вот не основанное на законе предоставление вычета гораздо чреватей: и пени, и излишневыплаченная сумма не может быть взыскана с работника, поскольку это - не счетная ошибка (ст. 137 ТК РФ).
Думаю, что разработчик этого пользователю не желает точно.

[Елена Новикова]

Нарушено налоговое законодательство, следствием будет возможное нарушение и трудового, если пользователь (рядовой бухгалтер) не выложит налог в кассу из собственного кармана.
Поэтому всего лишь информационный баннер едва ли будет правильной логикой программы.

Вообще стандартно проблемы с НДФЛ решаются по другому. Тем более, что налоговый период по НДФЛ - год, а не месяц.

Сотрудник не уведомил бухгалтерию о потере права на вычеты по НДФЛ, поэтому в январе НДФЛ был рассчитан с учетом вычетов. Оклад выплачен:



После того, как бухгалтер узнал о потере права на вычеты, был сделан перерасчет за январь. В программе в Кадрах удаляем вычет, запускается перерасчет, за сотрудником возникает долг. Выплату не трогаем:



Бухгалтер не является плательщиком НДФЛ, поэтому докладывать деньги за сотрудника в кассу не имеет права.
В феврале начисляем сотруднику зарплату, удерживаем полную сумму НДФЛ, включая долг (корректируем сумму в графе "Удержанный налог")



Долг погашен




Теперь, что касается импорта стандартных вычетов. Если мы внесем изменения в этой части, коснутся они всех поголовно. Сейчас многим бухгалтерам этот сервис удобен, они лучше у двух сотрудников удалят вычеты, чем 50 заново добавлять будут. Обращений по этому поводу раньше у нас не было.
Пока мы склоняемся к информационному сообщению, которое будет появляться при открытии справочника Кадры, после перехода на новый год. Одновременно проведем опрос среди клиентов на предмет удобства сервиса.

[igm34]

Вообще стандартно проблемы с НДФЛ решаются по другому

Если есть возможность избежать проблем, то их и нужно избегать, а не создавать и потом решать.
Возможность избежать тех, о которых идет выше речь, у нас с вами есть. Мой способ позволяет проблему забыть навсегда. По Вашему может быть вариант:"Господи, где глаза-то мои были".

Бухгалтер не является плательщиком НДФЛ, поэтому докладывать деньги за сотрудника в кассу не имеет права.

Сотрудник никому ничего не должен: он не нарушил ни единой буквы законодательства.
И с налогом-то проблема, но удержать ущерб из зарплаты сотрудника (штраф + пени) не получится точно (я давал ссылку на Трудовой кодекс, да и вменять в вину сотруднику нечего). Вариант, что "никто никому ничего" при нарушенном Налоговом кодексе тоже не пройдет. Ущерб предприятию будет возмещать бухгалтер, которому "удружила" ЗиК. Больше некому, т.к. надежды на директора совсем нет.

[Елена Новикова]

Пени и штрафы начисляются после проверки налоговой. Если налоговая когда-нибудь будет проверять вас по НДФЛ и найдет несвоевременное перечисление 182 руб. (вычет 1400 х 13%), то штраф составит 20% от этой суммы + пени. Эти суммы начисляются на организацию. Бухгалтеру докладывать из своего кармана ничего не нужно в этой части.
НДФЛ перечисляется строго из доходов налогоплательщика физ.лица, заплатить за сотрудника из своего кармана бухгалтер не имеет права. Как раз это является грубым нарушением законодательства. НДФЛ в этом случае не будет считаться уплаченным, а пени и штрафы вырастут.
Налогоплательщиком НДФЛ согласно ст. 207 НК РФ признаются физические лица. Организации, от которых физ.лицо получило доход, являются налоговыми агентами. Если налоговый агент ошибочно исчислил НДФЛ неправильно, до конца года (или до того момента, пока физ.лицо продолжает получать в этой организации доходы), он должен исправить ошибку и при выплате следующего дохода удержать полную сумму НДФЛ. Если до конца года эта сумма не удержана с доходов сотрудника или сотрудник уволился, сумма передается на взыскание в налоговые органы (в справке 2-НДФЛ - долг за плательщиком).
Сотрудник не имеет права препятствовать удержанию полной суммы НДФЛ, не закреплено за ним такое право ни в ТК РФ, ни в НК РФ. Если налоговый агент имеет возможность удержать НДФЛ при выплате следующего дохода, он обязан это сделать.

[Кот НВ]

Добрый день! Еще в 2015 году обещали исправить перенос имущественного вычета на следующий год. 2017: та же ситуация, имущественный вычет, который целиком был использован в 1 квартале 2016 года, переносится в 2017 и предоставляется заново.

[Иван Бобров]

Добрый день!
Спасибо за сигнал. По имущественным вычетам импорт проверим.