Общая сумма предоставленных вычетов превысила общую сумму доходов CheckXML-2НДФЛ

[LoraK]

Да как же вы разделите вычет в примере Михаила Ивановича:

Сумма стандартных вычетов на троих детей - 68000, а общая сумма дохода - 67000.


Вычет - стандартный, я же не могу указать сумму вычета в пределах базы, напр., вместо 1400 будет 1328 ?!

С имущественным вычетом так можно поступить: не как в документе из налоговой (на который имеет право), а фактически предоставленный (такой, чтобы доход минус стандартные вычеты минус имущественный вычет =0)

Плохо то, что ситуация понятная и вполне объяснимая. Но как это Чеку-то (и/или Тестеру) объяснить?

[Борис О.]

Вычет - стандартный, я же не могу указать сумму вычета в пределах базы, напр., вместо 1400 будет 1328 ?!

А почему нельзя ? У работника есть право на вычеты в размере 1400 рублей.Вы предоставили ему вычетов на сумму 1328 . Так эту сумму и надо указать. Вы же не можете давать работнику вычетов на сумму, большую чем его сумма дохода.

Еще вопрос, почему с имущественным вычетом можно так делать, а со стандартным нельзя ?

И еще, как Вы будете заполнять справку в случае 2-х ОКАТО -на одном 800 рублей , на другом 500 ( или если 700)
А стандартный вычет у работника 1400.

[Ирина55]

Эта проблема существует очень давно, причем практически без однозначного решения, поэтому налоговые принимают разные варианты. Стандартным вычет называется потому, что он имеет фиксированный размер (в отличии от имущественного). И "под него" в НК написано, что если вычеты больше доходов, база принимается равной нулю.

[Борис О.]

Но с появлением требований tester-а, а вернее, с поправкой в порядок заполнения справок , задача, похоже, уже решается однозначно.

[Леонид Николаевич]

Но с появлением требований tester-а, а вернее, с поправкой в порядок заполнения справок , задача, похоже, уже решается однозначно.

Спорное требование тестера, ИМХО!
Ибо, как уже было сказано "...И "под него" в НК написано, что если вычеты больше доходов, база принимается равной нулю. " А не - "вычет подлежит уменьшению", что добавляет головной боли при его определении в сложных ситуациях.

[v_i_b]

Спорное требование тестера, ИМХО!
Ибо, как уже было сказано "...И "под него" в НК написано, что если вычеты больше доходов, база принимается равной нулю. " А не - "вычет подлежит уменьшению", что добавляет головной боли при его определении в сложных ситуациях.

В НК написано как считать налог, а тестер требует как отчитыватся.

[Ирина55]

В 3-НДФЛ лист по стандартным вычетам (Ж-1) содержит:
- доходы по месяцам от всех источников
- количество месяцев, в которых доход не превысил указанные суммы (40000 - сейчас не актуально, 280000)
- суммы вычетов.

ФНС утвердил контрольные соотношения по декларациям,
http://nalog.ru/rn77/taxation/submis...s/kontr_ratio/
Там как раз есть проверка, что стандартный вычет=месячная сумма*количество месяцев.

Указанные в декларации суммы налоговики сравнивают с предоставленными справками 2-НДФЛ. Получаются "ножницы" - в 2-НДФЛ вычеты не больше доходов (т.к. иначе tester не пропустит, а в 3-НДФЛ размер вычета должен быть кратен размеру вычета по их же контрольным соотношениям.
(с другой ветки форума, там близкая тема, но "с другой стороны"

[yante]

В 3-НДФЛ лист по стандартным вычетам (Ж-1) содержит:
- доходы по месяцам от всех источников
- количество месяцев, в которых доход не превысил указанные суммы (40000 - сейчас не актуально, 280000)
- суммы вычетов.

ФНС утвердил контрольные соотношения по декларациям,
http://nalog.ru/rn77/taxation/submis...s/kontr_ratio/
Там как раз есть проверка, что стандартный вычет=месячная сумма*количество месяцев.

Указанные в декларации суммы налоговики сравнивают с предоставленными справками 2-НДФЛ. Получаются "ножницы" - в 2-НДФЛ вычеты не больше доходов (т.к. иначе tester не пропустит, а в 3-НДФЛ размер вычета должен быть кратен размеру вычета по их же контрольным соотношениям.
(с другой ветки форума, там близкая тема, но "с другой стороны"

Я сегодня эту ситуацию в местную ИФНС "закинул", завтра заеду с начальником отдела лично обсужу...

[Ирина55]

Раньше в tester диагностика была, но это было предупреждение.

Ситуаций таких было море, справок, где доходы меньше вычетов - тоже (в основном, у женщин-подсобных рабочих, у которых много детей), предоставлялись в большое количество налоговых инспекций (участки по всей России). Проверки налоговые были в достаточном количестве. Проблем никогда не было.
Теперь не знаю, как надо - эта проверка противоречит порядку предоставления вычетов согласно НК, там не написано, что этот вычет предоставляется в размере дохода (только по этому классу вычетов!), а есть фиксированный размер.

[Михаил Иванович]

Сегодня звонил в нашу ИФНС начальнику отдела по этой проблеме. Она подтвердила, что в этом году превышение суммы вычетов над общей суммой дохода является ошибкой, которую программа не пропустит. Я в своей программе предварительного контроля перед формированием файла XML "вылавливаю" такую ситуацию и корректирую DBF-файл. Поскольку таких случаев не так и много, это проблемы не вызывает.

[LoraK]

Сегодня звонил в нашу ИФНС начальнику отдела по этой проблеме. Она подтвердила, что в этом году превышение суммы вычетов над общей суммой дохода является ошибкой, которую программа не пропустит. Я в своей программе предварительного контроля перед формированием файла XML "вылавливаю" такую ситуацию и корректирую DBF-файл. Поскольку таких случаев не так и много, это проблемы не вызывает.

И чем она это обосновала? То есть НК вроде в последнее время не менялся, а вот правила применения его тестирующие программы изобретают каждый год по-разному.
Оно, конечно, если надо, то сделаем, без проблем (скажут, что 2+3=7, покажем 7) . Просто хотелось бы понять, на основании чего?..

[Ирина55]

И чем она это обосновала? То есть НК вроде в последнее время не менялся, а вот правила применения его тестирующие программы изобретают каждый год по-разному.
Оно, конечно, если надо, то сделаем, без проблем (скажут, что 2+3=7, покажем 7) . Просто хотелось бы понять, на основании чего?..

Согласна. НК должен быть "первичнее".

[fla3]

В форме справки раздел вычетов назывался:
4.1. Суммы налоговых вычетов, право на получение которых имеется у налогоплательщика
В форме, которая
Утверждена приказом ФНС России от 17.11.2010 № ММВ-7-3/611@
4.1. Суммы предоставленных налогоплательщику налоговых вычетов

И за 2010 г у нас уже принимали только с фактически предоставленными вычетами, не более суммы дохода. Почему только сейчас остальные зашевелились, не понимаю.

[Ирина55]

А у нас и 2012 год принимали с превышением стандартных вычетов над доходом.

О том и речь - отчетные документы должны соответствовать звконодательству (в данном случае - НК, а там не написано, что они могут иметь ДРУГОЙ размер, кроме установленных НК значений). Если практика свидетельствует о невозможности такого применения закона (например, в случае дохода по нескольким подразделениям), то должно меняться само положение по порядку расчета вычетов, а не отчетность по нему.

[Борис О.]

Так в НК, вроде, до сих пор не прописано, как расчитывать налог в случае
доходов с разным ОКАТО. А мы с 2010 года с этим живем