ИП и Взносы-2014 с "превышения"

[yante]

Я Вам как раз и привела статью закона, в которой указана причина отсутствия сведений о доходах ИП из ФНС, которая даёт право органам ПФР начислять ИП взносы в максимальном размере.
Если бы в законе не было указано причины, то ПФР в любом случае отсутствия сведений о доходах из ФНС мог бы начислять взносы ИП в максимальном размере.

Так, стоп Сова, у Сергея не получилось меня запутать, вы ему решили помочь? Приведите мне ФРАГМЕНТ статьи, где было бы написано, что "ПФР должен запросить у ФНС ПРИЧИНЫ, я только потом начислять Взносы...". Без всяких трактовок, только фрагмент и номер статьи, чтобы я мог сравнить с тем, что есть у меня...

Пока я вижу вот что ( копирую прямо из К+ ):

9. Налоговые органы направляют в органы контроля за уплатой страховых взносов сведения о доходах от деятельности плательщиков страховых взносов за расчетный период, определяемых в соответствии с частью 8 настоящей статьи, не позднее 15 июня года, следующего за истекшим расчетным периодом. После указанной даты до окончания текущего расчетного периода налоговые органы направляют сведения о доходах от деятельности плательщиков страховых взносов за расчетный период в органы контроля за уплатой страховых взносов в срок не позднее 1-го числа каждого следующего месяца.
(часть 9 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
*10. Налоговые органы направляют в органы контроля за уплатой страховых взносов данные о выявленных в рамках мероприятий налогового контроля фактах налоговых нарушений налогоплательщиков, повлекших занижение доходов от деятельности. Указанные данные направляются в течение пяти дней после вступления в силу решения налогового органа о привлечении соответствующего налогоплательщика к ответственности за совершение налогового правонарушения.
(часть 10 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
*11. Сведения о доходах от деятельности налогоплательщиков за расчетный период и данные о выявленных в рамках мероприятий налогового контроля фактах налоговых нарушений налогоплательщиков, переданные налоговыми органами в органы контроля за уплатой страховых взносов, являются основанием для направления требования об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов, а также для проведения взыскания недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов. В случае, если в указанной информации отсутствуют сведения о доходах налогоплательщиков в связи с непредставлением ими необходимой отчетности в налоговые органы до окончания расчетного периода, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование за истекший расчетный период взыскиваются органами контроля за уплатой страховых взносов в фиксированном размере, определяемом как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
(часть 11 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 237-ФЗ)

Я не вижу слов "ПФР, в случае неполучения информации от ФНС, должен выяснять ПРИЧИНЫ...", я вижу только то, что выделяю - "если отсутствуют сведения о доходах ИП..., то СВ взыскиваются ... как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда ... и тарифа страховых взносов в ПФР, ... , увеличенное в 12 раз."
И где тут про "должен выяснить у ФНС"? У в регионах нас разные Законы???

[Над.К]

это риторический вопрос?)))

Нет, это обычный вопрос в ответ на Ваше предложение. Которое вообще-то очень похоже просто на издеваетельство. Вы прекрасно знаете, что выбора у ИП нет, и зарегистрируют его в ПФ внезависимости от его желания и взносы заставят платить тоже.

Отсюда следует, чтобы орган ПФР имел право применить максимальный фиксированный платёж, он должен знать об этой причине. Поэтому, если орган ФНС не сообщит в ПФР причину отсутствия сведений о доходах, то орган ПФР обязан её выяснить у ФНС, а затем проводить начисление взносов предпринимателю.
Цитата:

Из текста закона такого не следует. Если ПФ примет какие-то внутренние документы, в которых будет прописана такая обязанность, то только тогда эта обязанность и появится. Пока её нет.
Про срок сдачи декларации для ИП уже написали.

[Над.К]

Вы, конечно, извините, но подчеркнутые слова никоим образом не подтверждают Вашу правоту. Потому как ни слова тут не написано про то, что ПФ обязан посылать запросы в налоговую при непоступлении данных из ФНС.
Я уже даже не рассматриваю несколько вариантов, когда ИП может платить налоги в разных налоговых, о которых отделения ПФ знать не знают. Куда они будут слать запросы?

[Над.К]

Никакие региональные уровни не спасут. ИП может вести деятельность в любом регионе. И там платить ЕНВД или ПСН. И извещать об этом ПФ он как-то не обязан.

[СергейI]

Никакие региональные уровни не спасут. ИП может вести деятельность в любом регионе. И там платить ЕНВД или ПСН. И извещать об этом ПФ он как-то не обязан.

ко всему сказанному Sava64, сейчас налоговые органы также ведут работы по созданию федеральной базы данных, может обмен будет на указанном уровне (?) поэтому беспокоиться не нужно, если и будут ошибки, так это будут единичные случаи, которые будут решаться в рабочем режиме

[Над.К]

но декларацию он обязан представлять в свою ИФНС по месту регистрации, в которой он стоит на учёте.

Ну да, именно туда он и представляет. Где стоит на учете как плательщик ЕНВД. А таких инспекций может быть десятки. По всей территории страны. Про то, что при ПСН вообще нет деклараций, я и не говорю. И в инспекции по месту прописки ИП другие инспекции данные о налогах не отправляют, потому что это без надобности.

поэтому беспокоиться не нужно, если и будут ошибки, так это будут единичные случаи

К сожалению, мы хорошо знаем, как работают наши ИФНС. На собственной шкуре, так сказать, проходим это. И потому наши беспокойства не беспочвенны. А то, что для Вас называется "в рабочем режиме", для ИП лишняя беготня и трата времени. А то еще и денег

[Над.К]

Sova64, ну представьте себе, что ИФНС не передала данные по какому-то ИП. Ну вообще просто не передала? Что будет делать ПФ? Слать запросы? На каком основании налоговая на эти запросы ПФ должна отвечать? И зачем ПФу это нужно, если у него в обязанностях это не прописано?
Вторая ситуация. ИП на ЕНВД не по месту прописки. Как много лет утверждает налоговая, отчетности по ОСНО при этом можно не сдавать. Т.е. в свою родную налоговую ИП никакой отчетности не сдает. Налоговая передает данные в ПФ о том, что данных о доходах у неё нет, ввиду несдачи деклараций. А налоговая, где ИП стоит на учете как плательщик ЕНВД просто не отправила сведения в ПФ по месту прописки ИП.
Подобных ситуций может быть много, самых разных.
Получается, что одна налоговая может рассылать данные по ИП, стоящим у них на учете в сотни, если не тысячи налоговых страны. И вот это очень напрягает.
Как налажен документооборот между органами нашей страны мы очень хорошо знаем.

Или Вы предполагаете, что кто-то разрешит специалистам ПФР не начислять взносы предпринимателю ввиду не получения от ФНС информации о причине отсутствия сведений о доходах и не проводить взыскание?

А Вы тут о том, собственно, о чем мы и писали с самого начала )) Вы на пятой странице поменяли мнение или что-то другое хотели сказать?

Поэтому нам придётся делать запрос в ФНС о причинах отсутствия сведений о доходах,

Пока это не прописано в нормативке, на каком основании работники ПФ будут писать запросы в другие органы? И почему эти органы будут обязаны отвечать, если у них нет на это тоже нормативки?
У нас ничего в госорганах не делается без методических и прочих указаний сверху от собственного начальства. Без административных и прочих регламентов.

Поэтому нам придётся делать запрос в ФНС

Вот прям-таки в саму ФНС? Или все-таки в инспекции? Так в какие, если Вы не знаете, в каких инспекциях ИП платит налоги?