СНИЛСы детям по данным ЗАГСов

[Над.К]

Подробности непонятны, но у налоговиков две независимые (не связанные) базы, одна внутренняя, другая для обмена с другими органами

Это Вы откуда такое взяли?

Это Вам к юристам.

Т.е. ко мне? Закона Вы не знаете, однако заявили, что его нарушают. Мило.
От ИНН отказаться нельзя и это давно известный факт. И никакой закон о свободе совести тут ни при чем. Он никак не влияет и не может влиять на присвоение ИНН. И уж тем более ни при чем Конституция.

Об утверждении Инструкции о порядке учета налогоплательщиков

Если Вы об инструкции, утвержденной приказом Госналогслужбы РФ от 13.06.1996 N ВА-3-12/49, то она не действует аж с 1998 года. Другой инструкции с подобным названием нет и не было. И в той инструкции речь не про ИНН обычных физлиц

при присвоении ИНН должно быть получено согласие гражданина или его законного представителя.

Это вот Вы откуда взяли? Вы не путайте получение свидетельства в виде бумажки с голограммой и само присвоение ИНН. Это разные действия. ИНН присваивается налоговой без всяких согласий.

[Валерий Ж]

ИНН присваивается налоговой без всяких согласий.

Это точно, у моих знакомых, работают в ФМС, уже лет 10 лежат письма информационные о присвоении им ИНН, номерок указан, бухгалтерия довольна, им он не нужен и соответственно само свидетельство они не получали.

ИНН присваивается налоговой без всяких согласий.

ИНН присваивается самой налоговой без спроса только на основании пункта 7 статьи 84 НК. То что это противоречит другим законам, уже есть решения судов, но вещь неоднозначная.

Может быть расскажете, какие есть законные основания присваивать ИНН новорожденному, родителям даже свидетельство о рождении на руки на выдали? Или в конкретной больнице в определенный период времени всем детям присваивают тоже, потому что они резко стали налогоплательщиками?

Более того, отсутствие ИНН никак не мешает быть налогоплательщиком. Абсолютно. У меня достаточно знакомых, которые не имеют ИНН, но платят, например, земельный налог в другом регионе. А также есть те, у кого ИНН несколько.

От ИНН отказаться нельзя и это давно известный факт. И никакой закон о свободе совести тут ни при чем. Он никак не влияет и не может влиять на присвоение ИНН. И уж тем более ни при чем Конституция.

Точно? А как же решения судов?
Впрочем, вот Вам один из многочисленных примеров



ЗЫ: впрочем, я видел Ваши комментарии тут по этому вопросу. Так что все ясно. Но по факту, действительно, сам номер остается пожизненно, его только "не показывают", в том числе для налогоплательщиков. Как это примерно происходит, выше уже писал. Ну и припоминаю, был законопроект об этом, году так в 10, но так проектом и остался.

[Над.К]

То что это противоречит другим законам,

Каким другим законам, расскажите? КС вот не нашел нарушений в присвоении ИНН.

Может быть расскажете, какие есть законные основания присваивать ИНН новорожденному, родителям даже свидетельство о рождении на руки на выдали?

А кто Вам сказал, что без свидетельства о рождении присваивают ИНН? Пока данные о регистрации физического лица не поступят в налоговую, никто ничего присвоить не может. Данные о прописке приходят в налоговую, даже на младенцев. Но никто не пропишет младенца без свидетельства о рождении.

Более того, отсутствие ИНН никак не мешает быть налогоплательщиком.

ИНН есть, понимаете? Бумажки с ИНН у налогоплательщика может не быть, однако в налоговой учет налогоплательщиков ведется именно по ИНН и никак иначе. Нравится Вам это или нет, но это так. Сам по себе номер не может нарушать ничьих прав. Это всего лишь номер для учета и только.

Впрочем, вот Вам один из многочисленных примеров

Отписка десятилетней давности для налогоплательщика это ни разу не пример
А то, что Вы нашли ни разу не обсуждение присвоения ИНН, там были намного более серьезные обсуждения, аргументированные и с серьезными людьми. А не с религиозными фанатиками.

Каким другим законам, расскажите?

Читайте выше. Мне известны вполне конкретные примеры, в том числе конкретные суды, с вполне конкретными юристами, которые этим занимаются. И вполне конкретные результаты.
Мне не совсем ясны побуждения людей к этому, в том числе смысл сначала получить социальные карты на всех детей, а потом от них отказываться. Но это происходит. В том числе проверка на сайте налоговой ИНН до обращения и после. Прекращение работы сайта госуслуг, с ошибками что ИНН не найден (а СМС о штрафах продолжали приходить, как сейчас - не знаю ) ...

А кто Вам сказал, что без свидетельства о рождении присваивают ИНН?

Это Вы откуда взяли? Научитесь читать, что написано. Не нужно ничего выдумывать.

А не с религиозными фанатиками.

Я так понимаю это Вы о себе? Жаль. Но тогда все ясно, на этом можно не продолжать.

[v_i_b]

Кстати, о фанатизме. Основная волна была по поводу ИНН с 666.
У нас поменяли коды налоговых где были 666.
Думаю, сейчас налоговая не присваивает ИНН физ. лицам с 666.

Несколько раз присутствовал на совещаниях (меня туда как раз юристы звали, сложные IT вопросы) где два разных человека, никак между собой не связанные, как раз из разряда фанатиков. Про "666" ничего не слышал, и так понял, основная "проблема" у них - это штрих-код. Один раз дошло вообще до смешного, юрист: вот, вопрос с многодетностью решен, вот удостоверение (ура), вот такая вот сумма будет сэкономлена на налогах и сборах (ура, из-за этого, как я понял все и затевалось, но сумма очень даже приличная), вот кучка социальных карт (ура), карты переворачиваются - да тут штрих-код. Какого хрена, я не просила. И вообще у детей водитель есть ... Местами логику вообще не понять. И хотя эти совещания закрытые, вот так публично ...
Впрочем, несколько лет назад, решал проблему, когда владелец решил "освятить" новую серверную. Сервера выключать нельзя, представляете - святой водичкой по работающим компьютерам. Смачненько так. После этого (да и не только) практически ничему не удивляюсь.

Но факт остается фактом, отказ от некоторых номеров (хотя бы поверхностный, сам номер закрепляется все равно пожизненно, в том числе все ошибочные, ошибочный потом никому не присвоят) возможен. Тому есть и законные основания, так как есть куча реальных примеров, в том числе в судах. Как я понял, есть даже специализированные на этом юристы. И в итоге, номер, от которого отказались, действительно нигде "не светится".

ЗЫ: вообще, проблема учета и ограничения свобод - существует. Тот же фильм "враг государства" далеко не на пустом месте снят. Только вот отказ от ИНН эту проблему никак не решит, "номеров" куча, начиная от IP адреса. Укрупнение баз данных - происходит. Возможности у нечистоплотных людей, по манипулированию - есть (заменили в базе отпечатки пальцев, подкинули наркотики или документы - и нет конкурента), и возможностей только больше, но эти проблемы везде, в любой стране.

[Над.К]

Читайте выше

Вы не привели ни одной нормы какого-либо закона, который бы нарушался. Ни одной!

И вполне конкретные результаты

ну так приведите результаты. Мы все-таки на профессиональном форуме, где принято разговаривать цитатами из нормативных документов и судебных решений. А не на уровне "я знаком с судьей".

Это Вы откуда взяли? Научитесь читать, что написано.

Как Вы написали, так Вас и поняли. И тон смените.

отказ от некоторых номеров (хотя бы поверхностный, сам номер закрепляется все равно пожизненно, в том числе все ошибочные, ошибочный потом никому не присвоят) возможен.

Отказ от конкретного номера возможен, но будет присвоен другой. Без номера налогоплательщика в налоговой не учитывают.

[Ирина55]

Думаю, многие проблемы отпали бы сами собой, если бы изменили просто название ИНН - идентификационный номер ЛИЦЕВОГО СЧЕТА налогоплательщика. Т.е. людей никто не нумерует, против чего так восставала церковь. Веди СНИЛС при этом же никому не мешал.

А ИНН у большинства все равно есть - у плательщиков имущественных и автотранспортных налогов лицевой счет открывается по данным соответствующих органов.

Никогда не задавалась этим вопросом, но по поставленным проблемой решила почитать НК (статьи 83-85 про это). Действительно, никаких препятствий для регистрации в налоговых органах "просто так" я не увидела. Данные только берутся либо из соответствующих органов (регистрации соответствующего имущества, ЗАГСов, которые обязаны передавать данные о регистрации своих актов, ФМС, которая тоже обязана передавать информацию о документах, удостоверяющих личность) или из личного заявления.

[Валерий Ж]

Читайте выше.
Это Вы откуда взяли? Научитесь читать, что написано. Не нужно ничего выдумывать.Я так понимаю это Вы о себе? Жаль. Но тогда все ясно, на этом можно не продолжать.

Вообще-то грубить не обязательно, если Вас обидел какой-то орган, то не стоит свое раздражение выплескивать здесь.... Тем боле, что общаетесь с женщиной...

ну так приведите результаты.

Этого хватит, если прошлый документ оказался слишком старым?

Как Вы написали, так Вас и поняли.

Тогда объясните, Вы различаете события: формирование свидетельства о рождении ребенка с его реквизитами и факт его получения родителями (иногда через месяцы после рождения, в том числе если самостоятельно подавали документы в ЗАГС)? Написано конкретно, а вот как Вы прочитали, только вам и известно.

И тон смените.

Это Вас касается. У меня с тоном все нормально. А еще раз обзовете как-нибудь, в том числе фанатиком, вообще пошлю очень далеко.

Отказ от конкретного номера возможен, но будет присвоен другой. Без номера налогоплательщика в налоговой не учитывают.

Уже возможен? То: "Никто никого ниоткуда не исключает.", и уже возможен. Вы уж как-нибудь, определитесь. Другой, это какой? Инструкция налоговой предписывает использовать все нули, да, это можно с натяжкой назвать "другим кодом". А еще с 2002 года появился у налоговиков признак: "Признак ФЛ отказ от ИНН по убеждениям". И никакого заведомо "другого" ИНН не присвоят. Плодить номера не будут.

Точно не учитывают? Вот Вам уведомление и квитанция (не мои, но сфотографировал прямо сейчас сам), аналогичные есть по данному земельному участку с 2008 по 2012 год. Можно, конечно, запросить аналогичные и по автомобильному налогу, и за квартиру. Но людей, которые "фанатики", лучше такими вопросами не беспокоить. При этом когда налогоплательщик бывает в налоговой, его спрашивают об ИНН, он говорит, что его нет и не будет. Больше никаких вопросов.
Аналогично успешно выполнялись и платежи по данному налогу.

А ИНН у большинства все равно есть - у плательщиков имущественных и автотранспортных налогов лицевой счет открывается по данным соответствующих органов.

Не всегда. Пример выше. Если налоговая плательщика совпадает с адресом постоянной регистрации, то присвоят без вопросов (но есть примеры, когда и в этом случае в квитанциях нули, то есть если сами и присваивают, то не "показывают" это самостоятельно). Иногда присваивают сами и при временной регистрации (нескольким знакомым присвоили ошибочно именно так по второму ИНН). Как уже выше писали, могут присвоить сами при рождении ребенка, через больницу или поликлинику не спрашивая любому. Но даже в самих налоговых, если адрес налоговой не совпадает с адресом регистрации - сами не присваивают.

Вообще-то грубить не обязательно, если Вас обидел какой-то орган, то не стоит свое раздражение выплескивать здесь.... Тем боле, что общаетесь с женщиной...

Это дает ей право обзываться публично и грубить самой? И это относится к теме вопроса?

[Над.К]

Ну нижестоящие суды малоинтересны, они еще и не такое принять могут )) Более того, налоговая просто не будет его исполнять. У неё даже технических возможностей для этого нет, переписывать свои программы из-за нижестоящего суда никто не будет. Вот будет дело на уровне ВС и КС, будет разговор. Кстати, КС уже принимал решение, о чем в решении суда и написано. И наплевательское отношение суда к решению КС как раз не говорит в пользу этого суда. Более того, решение должно быть обязательно оспорено в вышестоящем суде, потому что если суд ставит решения какого-то церковного собора выше решений Конституционного суда, это ни в какие рамки не лезет и такой суд надо просто разгонять Вообще использовать в суде какие-либо решения церковных организаций, которые не являются нормативными документами государства и не могут являться таковыми в приципе, есть прямое нарушение Конституции. У нас светская страна и никакое решение церковного собора не может налагать на кого-либо какие-либо обязанности.

Вы различаете события: формирование свидетельства о рождении ребенка с его реквизитами и факт его получения родителями

прекрасно различаю. Если родители не потрудились его получить, это не значит, что свидетельства нет. Оно есть и данные о его формировании уходят в нужные инстанции. РОдители могут вообще его никогда не получить, это не значит, что свидетельство не существует. Еще раз - как Вы написали, так Вас и поняли.

То: "Никто никого ниоткуда не исключает.", и уже возможен. Вы уж как-нибудь, определитесь.

Я вообще-то никогда не писала, что нельзя изменить номер. Т.е. отказаться от того, который присвоили и взамен присвоят другой. И этого никак не избежать. Даже если у Вас в извещении будет номер ИНН из нулей, он всё равно есть в компьютерной базе.
Это сделано для того, чтобы успокоить не совсем адекватных людей, которым мерещятся в простых цифрах какие-то тайные знаки

Это дает ей право обзываться публично?

Где это я Вас обзывала?

[lubezniy]

Этого хватит, если прошлый документ оказался слишком старым?

Нет.

[Ирина55]

По решение суда необходимо добавить отметку об отказе от ИНН и не печатать его в документах. Но это не значит, что ИНН нет, просто налоговикам надо добавить функцию, чтобы по определенному "крыжику" ИНН не выводился.