Томский ОПФР и "Недостоверность"...

[yante]

Видимо, не успели предупредить Томск, как мне надо было ответить, и они прислали сегодня вот это:

от 12.11.2013г. исх.№ ПИ-10-11481

Уважаемый Ян Викторович!

ГУ - Отделение Пенсионного фонда РФ по Томской области, ознакомившись с Вашим обращением, разъясняет.
В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» (далее - № 27-ФЗ) страхователь представляет в органы Пенсионного фонда по месту регистрации сведения о каждом работающем у него застрахованном лице (включая заключивших договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы).
Сведения о страховых взносах представляются на основании данных бухгалтерского учета, а сведения о страховом стаже – на основании приказов и других документов по учету кадров.
В случаях выявления несоответствия представленных страхователем сведений в отношении застрахованных лиц и данных первичного учета, страхователь привлекается к ответственности за представление недостоверных сведений ( статья 17 № 27-ФЗ).

И. о. управляющего П. Б. Исаков

Напоминаю, что мой вопрос звучал так:

Тема: Недостоверность сведений Персучета, согласно ст.17 27-ФЗ

Я хоть и из другого региона, но мне хочется знать, что в ВАШЕМ регионе подразумевается под "недостоверностью сведений Персучета" в смысле ст.17 27-ФЗ.
Ответ лучше всего прислать на мой e-mail - yante********
Заранее благодарен, с уважением, Ян Викторович

Если кого интересуют ответы других ОФПР-ов, могу ознакомить

[upfr06]

... кого интересуют ответы других ОФПР-ов, могу ознакомить

Конечно интересно - давай микс !

[yante]

Конечно интересно - давай микс !

А Вы сами чьих будете? (c)

[lubezniy]

Вопросы соответствия самостоятельно перераспределённых ПФР-ом данных бухучёту вынесены в отдельную тему - https://www.buhsoft.ru/forums/showthread.php?t=31555.

[yante]

Спасибо, Виктор.

Пришел я домой, а тут и Омск со своим ответом подтянулся...

Уважаемый Ян Викторович!

На Ваше обращение в Отделение Пенсионного Фонда РФ по Омской области по вопросу пенсионного страхования, поступившее через сайт ПФР, сообщаем следующее.
В соответствии ст. 11 Федерального закона N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» страхователь ежеквартально не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы), сведения о сумме заработка (дохода), на который начислялись страховые взносы обязательного пенсионного страхования, сумме начисленных страховых взносов и другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии.
Индивидуальные сведения представляются страхователями в письменной или электронной форме в соответствии с Инструкцией о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 14.12.2009 N 987н, и Инструкцией по заполнению форм документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, утвержденной Постановлением Правления ПФР от 31.07.2006 N 192п.
При этом законодательно установлено, что страхователи представляют сведения об уплаченных страховых взносах на основании данных бухгалтерского учета, а сведения о страховом стаже- на основании приказов и других документов по учету кадров.
Контроль за достоверностью предоставляемых страхователем сведений о стаже и заработке осуществляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации.
В соответствии с п.39 Инструкции № 987н, сведения, содержащиеся в представленных страхователем документах, подготовленных с нарушением Инструкции и требований к формам документов персонифицированного учета и правил их заполнения, в лицевые счета не вносятся. Эти документы признаются недостоверными и подлежат исправлению в целях защиты пенсионных прав застрахованных лиц.
Факт предоставления страхователем недостоверных сведений может быть выявлен органами ПФР как при проведении выездной проверки, так и на этапе камеральной проверки.

Заместитель управляющего О.И.Ступичева

Вот и думай, почему одни могут найти только на выездной проверке, а другие ( только они не сказали, КАК они на камералке найдут отличия с данными Бухучета или с Кадровыми данными ) - и на выездной, и на камералке...
Кто из них ТУПИТ???

[olga123]

Интересно, а зачем вы коллекционируете ответы регионов, если в законе все равно нет четкого определения понятия недостоверности и все извращаются по-своему? Как вы будете использовать данные ответы в своей работе?

[yante]

Интересно, а зачем вы коллекционируете ответы регионов, если в законе все равно нет четкого определения понятия недостоверности и все извращаются по-своему? Как вы будете использовать данные ответы в своей работе?

Я как раз этот ответ задал в Исполнительную дирекцию ПФ РФ, посмотрим, что они ответят...
Хотя, не исключаю, что они тупо спустят в наш ОФПР, чтобы наши отвечали, правда, у наших НЕТ ответов разных ОПФР-ов, и получится замкнутый круг...
По поводу выделенного - странно, что вся страна понимает, только ПФР-у это невдомек...

[LoraK]

Интересно, а зачем вы коллекционируете ответы регионов, если в законе все равно нет четкого определения понятия недостоверности и все извращаются по-своему? Как вы будете использовать данные ответы в своей работе?

Каждый коллекционирует то, что ему нравится
А мне любопытна реакция Исполнительной дирекции ПФ РФ, на то, как различные подведомственные им Отделения и Управления дают различные ответы, что характеризует уровень компетентности их руководства.

Вообще, не было бы самого предмета спора и разночтений, если бы законодательно были прописаны определения, требования, "правила игры", единые и понятные для всей страны. Горе-методологи ПФР понапридумывали такого, что сами уже запутались, загнали себя в угол и пытаются выкрутиться с помощью "подушек-нулевок", ДЛОТПУСКа для учета льготного стажа без начислений и т.п.

[СергейI]

Ян, очень приятно, такого внимания не ожидал к данной теме ))

[yante]

Ян, очень приятно, такого внимания не ожидал к данной теме ))

Так это ТЫ писал ответ???

[yante]

На днях отозвался и Татарстан:

В ответ на Ваше обращение на интернет – сайт, Отделение Пенсионного фонда Российской Федерации по Республике Татарстан сообщает следующее.
В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования», пунктом 30 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14.12.2009г. N 987н, страхователи представляют в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их регистрации сведения о:

- заработной плате (доходе) и начисленных и уплаченных страховых взносах на основании данных бухгалтерского учета;
- трудовом (страховом) стаже на основании приказов, других документов по учету кадров и иных документов, подтверждающих условия трудовой деятельности застрахованного лица, а также данных бухгалтерского учета о начислении и уплате страховых взносов.

Таким образом, достоверность сведений должна оцениваться с точки зрения соответствия их данным бухгалтерского учета страхователя, а также соответствия данным, содержащихся в документах кадрового учета.

[yante]

А еще отвечал Питер ( 057 ):

В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» на страхователя возложена обязанность в срок, установленный законодательством, представлять в органы ПФР документы индивидуального (персонифицированного) учета на каждое работающее у него застрахованное лицо.
Сведения о страховом стаже представляются страхователем на основании приказов и других документов по учету кадров, а сведения о доходе и страховых взносах – на основании данных бухгалтерского учета. При этом страхователь несет ответственность за полноту и достоверность представленных им сведений о застрахованном лице.
Недостоверными являются индивидуальные сведения, в которых обнаружены ошибки. Это могут быть ошибки, выявленные непосредственно при приеме от страхователя отчетных документов (например, несоответствие фамилии, имени, отчества застрахованного лица страховому номеру его индивидуального лицевого счета; несоответствие итоговых сумм страховых взносов, начисленных и уплаченных в целом по организации, аналогичным данным, указанным в представленных на застрахованных лиц индивидуальных сведениях), или ошибки, выявленные при обработке или проверке уже принятых отчетных документов (например, несоответствие периода страхового стажа, указанного в индивидуальных сведениях, периоду работы застрахованного лица по первичным кадровым документам страхователя; несоответствие сумм страховых взносов, указанных в индивидуальных сведениях на конкретное застрахованное лицо, данным бухгалтерского учета и т.д.).
В случае обнаружения ошибок в представленных страхователем сведениях индивидуального (персонифицированного) учета органы ПФР предоставляют такому страхователю двухнедельный срок для устранения обнаруженных ошибок. Если страхователь в указанный срок представляет в органы ПФР исправленные документы, то к такому страхователю финансовые санкции, предусмотренные частью третьей статьи 17 Закона № 27-ФЗ, не применяются.
К страхователю, который в установленный срок не устранил выявленные ошибки, применяются финансовые санкции.

А еще раньше и Самара(077):

В ответ на Ваше обращение в онлайн-приемную Отделения Пенсионного фонда Российской Федерации по Самарской области сообщаем следующее:

В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996г. № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» (далее – Федеральный закон № 27-ФЗ) за страхователями закрепляется обязанность представлять в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их регистрации сведения об уплачиваемых страховых взносах на основании данных бухгалтерского учета, а сведения о страховом стаже – на основании приказов и других документов по учету кадров.
Статьей 17 Федерального закона № 27-ФЗ, за непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям применяются финансовые санкции в виде взыскания 10 процентов причитающихся соответственно за отчетный период платежей в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Таким образом, совокупность норм Федерального закона № 27-ФЗ подразумевает, что представление сведений персонифицированного учета, отличающихся от данных, содержащихся в документах кадрового и бухгалтерского учета, являются правонарушением, влекущим за собой нарушение пенсионных прав застрахованных лиц. Данное правонарушение квалифицируется как представление недостоверных сведений, необходимых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.

С уважением, ОПФР по Самарской области.

[Валерий Ж]

Мне понравилась Самара, про совокупность норм....

[yante]

Тут Магадан "засветился" - но прислали в jpg-формате, я чуть позже текст наберу...

[Валерий Ж]

Тут Магадан "засветился"

Нуканука, интересно....