Самостоятельная переброска сумм платежей ПФР-ом

[Ирина55]

Уважаемая Ирина55, почитайте пожалуйста статью 26 Закона 212-ФЗ, я говорю о ней.
Там речь не об ошибках.
Yante в Вашей теме задал вопрос, уводящий в сторону от Вашего обсуждения.

Там же, в статье 26
3. Орган контроля за уплатой страховых взносов обязан сообщить плательщику страховых взносов о каждом ставшем известным органу контроля за уплатой страховых взносов факте излишней уплаты страховых взносов и сумме излишне уплаченных страховых взносов в течение 10 дней со дня обнаружения такого факта.

[yante]

Зашел я в ПФР, пообщался "с народом"
1. По поводу "зачета Пени по СТрах и по Нак с сумм платежей по Страховой части" - уверяют, что "Имеем право в одностороннем порядке, но только при наличии у вас переплаты", хотя в форме Решения ( 25-ПФР ) в шапке есть только "наше заявление", "Акт сверки" и "Решение суда", инспектор подтвердил, что ничего из вышеперечисленного у них нет.
2. По поводу "Зачета пени из переплаты на начало года по ФФОМС" - тоже уверены, что "могут в одностороннем порядке", однако, на вопрос "т.е. мы будем вынуждены в стр.141/7 показать отрицательную сумму" инспектор ответила утвердительно, а ее начальник - удивилась, и сказала "ни в коем случае", взяв время на обдумывание...

[Окаянный]

У меня вопрос. А где сказано, что органы ПФР, в случае самостоятельного принятия решения о зачете в счет пеней, должны принимать решение по форме 25-ПФР?

[Окаянный]

В самой форме решения есть слова о том, что зачет может быть в счет погашения задолженности по пеня, а есть ли в законодательстве отсыл к этой форме?

[yante]

В самой форме решения есть слова о том, что зачет может быть в счет погашения задолженности по пеня, а есть ли в законодательстве отсыл к этой форме?

Они Зачет должны делать ПО ЭТОЙ ФОРМЕ, зачем еще какой-то отсыл???
Повторю вопрос ( или переформулирую ) - считается ли Зачет сделанный ПФР-ом самостоятельно ЗАКОННЫМ, если в 25-ПФР не указано НИ ОДНО основание???
Да и сочетание из 212-ФЗ "делает самостоятельно", я думаю, означает не совсем то, что пытается прочитать/вычитать из него ПФР - если читать так, как хотят они, то они могут САМОСТОЯТЕЛЬНО брать любые наши платежи и делать с ними все, что угодно без учета нашего мнения??? Так это называется БЕСПРЕДЕЛ

[yante]

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 11 декабря 2009 г. N 979н

О порядке рассказано здесь: Осуществление зачетов и возвратов

Сова, у меня вопрос - соответствует ли закону 25-ПФР, у которой не заполнено НИ ОДНО ОСНОВАНИЕ в шапке:

РЕШИЛ:

на основании заявления плательщика страховых взносов, поступившего ___________, или акта совместной
(дата)
сверки расчетов по страховым взносам, пеням и штрафам от ______________________ N ___, или решения ______________ суда
(дата подписания акта) (наименование)
от ________ N ______, (заполнить нужное) произвести зачет сумм излишне уплаченных плательщиком страховых взносов ________________________________,
(полное наименование организации
(обособленного подразделения),
Ф.И.О. индивидуального
предпринимателя,
физического лица)

[yante]

Это форма Решения уже устарела и уже не соответствует ст.26 Федерального закона № 212-ФЗ, в которую в конце 2010 года были внесены изменения.
Была убрана обязательность получения заявления плательщика из ч.6 и ч.7 ст.26.

Поэтому, если зачёт проводится органом ПФР самостоятельно, то и основания заполнять не нужно в соответствии со статьёй 26.

Ура, Сова появилась, можно будет поспорить и пообсуждать, а не то форум как-то "закис"
И так, форма Решения есть, заполнять ее нужно ТАК, как нужно, все "страдания", что "форма устарела" и т.п., это в пользу бедных, мы же не стонем, что "формы отчетности устарели, поэтому мы не будем их заполнять так, как положено, а будем заполнять как хотим" - следовательно, заполнение существующей формы с нарушением, это есть НАРУШЕНИЕ, а если ПФ РФ считает, что форма устарела ( тем более, страшно подумать, С КОНЦА 2010г!!! ), то можно было это донести до соответствующих лиц, которые за это, кстати, получают зарплату за счет бюджета, и они должны были выпустить НОВУЮ форму, которая будет соответствовать Закону.
И если с конца 2010г никто не озадачился выпуском НОВОЙ формы, то следовательно, ТАМ был сделан вывод о том, что форма "Нормальная", "соответствует", и ничего в ней переделывать не нужно.

[эльф]

Никто и не утверждает, что форма не рабочая.

В Вашей же цитате:



А если ничего не нужно, то ничто и не заполняется. Всё просто.

а если серьезно,то делать зачет-возврат без уведомления страхователя-неразумно.неэтично.противозаконно.

[yante]

Никто и не утверждает, что форма не рабочая.

А если ничего не нужно, то ничто и не заполняется. Всё просто.

Как-то очень все скользко по-вашему получается - я считаю, что если ЕСТЬ поле Основание, то оно должно быть заполнено, иначе, делаем вывод, что "ПФР сделал это БЕЗО ВСЯКИХ на то оснований, следовательно, незаконно..."

[yante]

потому что статья 26 даёт право органам ПФР без всяких оснований самостоятельно принимать такие решения.

Это-то и пугает, получается, что ПФР принимает такое Решение БЕЗ всяких на то оснований, что и есть - БЕСПРЕДЕЛ...
Тем более, что форма 25-ПФР такого не позволяет...
Попробовали бы мы заполнить РСВ или Персучет так, как нам ХОЧЕТСЯ - да мы бы столько выслушали от принимающих сотрудников ПФР...

[Валерий Ж]

как нам ХОЧЕТСЯ

Ян, а как хочется???? Представь, вся отчетность во все органы на одном листе....

[Ирина55]

Какой же это беспредел, если Закон даёт такое право?
Это Вы уже слишком...

Закон требует сначала в течение 10 дней сообщить страхователя о факте обнаруженной переплаты. Затем страхователь вправе написать заявление о зачете или инициировать сверку. А уж только после этого должен делаться зачет, а не просто так.

[yante]

Закон требует сначала в течение 10 дней сообщить страхователя о факте обнаруженной переплаты. Затем страхователь вправе написать заявление о зачете или инициировать сверку. А уж только после этого должен делаться зачет, а не просто так.

Спасибо, Ирина, в нашем ПФР тоже утверждают ,что "мы можем делать так, и это нам позволяет Закон, его п.6 и п.8 ст.26 212-ФЗ", на что я просто ответил, что "это вы ТАК трактуете Закон, и по поводу недостоверности, я вам это УЖЕ доказал..."
Разбираемся дальше...

[yante]

А мы так и делаем.
Во время камеральной проверки распечатываем ВСЕМ плательщикам, имеющим переплату, Уведомления о суммах переплат и посылаем почтой.
Камералим сразу во время отчётной кампании с 16-го числа (например, с 16 октября), т.е. когда уже закончился срок на оплату взносов за предыдущий месяц и по итогам РСВ уже точно образовались недоимка и переплата.
Затем формируем и направляем требования об уплате недоимки,
а вот уже по прошествии срока уплаты по требованию,
если плательщик не уплатил недоимку,
перед вынесением решения о взыскании и направления инкассовых поручений или постановлений в ССП,
вот только теперь начинаем делать зачёты в счет недоимки.
За это время проходит не 6 дней для вручения письма с уведомлением о переплате, а в несколько раз больше, можно при желании десять раз успеть подать заявление о зачёте или провести сверку.
Так что всё соответствует Закону.

Вот, Сова, уже ближе к делу - мне это уже нравится...
У моих клиентов 22/01/2013 прошел "Зачет" с платежа от 14/01/2013г в Страх - 100руб с копейками в пользу СтрахПени, и 30руб с копейками в пользу НакПени, а также 10,36руб с переплаты в 2350руб на 01/01/13г ( она образовалась где-то в декабре 2012г ) в ФФОМС в пользу ПениФФОМС.
Теперь вопрос - КАКУЮ именно РСВ камералили в этот момент в нашем ПФР???
Если "РСВ-1 за 9мес2012г", то почему делали "Зачет" с платежей 4кв ( и в январе2013г ЗА 4кв2012г ), а если "РСВ-1 за 2012г", то ГДЕ они ее взяли???
Если НИКАКУЮ, то тогда понятно, почему в 25-ПФР нет никаких Оснований - это как раз и был БЕСПРЕДЕЛ

[эльф]

А мы так и делаем.
Во время камеральной проверки распечатываем ВСЕМ плательщикам, имеющим переплату, Уведомления о суммах переплат и посылаем почтой.
Камералим сразу во время отчётной кампании с 16-го числа (например, с 16 октября), т.е. когда уже закончился срок на оплату взносов за предыдущий месяц и по итогам РСВ уже точно образовались недоимка и переплата.
Затем формируем и направляем требования об уплате недоимки,
а вот уже по прошествии срока уплаты по требованию,
если плательщик не уплатил недоимку,
перед вынесением решения о взыскании и направления инкассовых поручений или постановлений в ССП,
вот только теперь начинаем делать зачёты в счет недоимки.
За это время проходит не 6 дней для вручения письма с уведомлением о переплате, а в несколько раз больше, можно при желании десять раз успеть подать заявление о зачёте или провести сверку.
Так что всё соответствует Закону.

это все хорошо и замечательно...но с 16.10 делать камералку немного рановато...платежи мы видим дней через 5. и потом...у вас камералку и выставление требований делает какой отдел? можно спросить,а как Вы выявляете переплату? платеж,в котором не указано основание платежа? очень интересно было бы обменяться опытом работы...потому как у Вас точно есть чему поучиться...