Проверка ПФР "без ФСС"...

[yante]

К моему клиенту "пришли гости", но пришли одни, без ФСС-а.

ПФР и ФСС обязаны проводить плановые выездные проверки только вместе. «Одиночные» плановые проверки незаконны. Однако внеплановые выездные проверки могут проводиться независимо друг от друга (письмо ПФР от 4 марта 2011 г. № ТМ-30-25/2106). Каждый контролер проверяет свои части: органы ПФР — перечисление пенсионных и медицинских взносов, а органы ФСС — взносов на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Вопрос, что делать, имеют ли право проверять? Какие основания есть для "внеплановых" проверок?
Вот, с другого сайта:

Обратите внимание! Раздельные проверки инспекторами ФСС и ПФР могут проводиться только внепланово (Письмо ПФР от 04.03.2011 N ТМ-30-25/2106). Например, если от застрахованного работника поступает жалоба на неправильное определение размера страхового обеспечения, то территориальный орган ФСС вправе провести внеплановую выездную проверку обоснованности расходов страхователя на выплату страхового обеспечения (п. 3 ст. 4.7 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).

А какие основания для внеплановой проверки у наших гостей?
А не то мы готовимся писать жалобу на нарушение Закона - ФСС-а, похоже, не будет, а основание для "внеплановой" - проигранный этому буху ( в моем присутствии, естественно ) суд по "недостоверности"

[Ксения Михайловна]

У нас тоже, сначала ПФР пришел в начале апреля, от ФСС ни слуху , ни духу. в конце апреля, когда ПФР уже выдал документы о проведенной проверке, позвонил ФСС и сказал, что придут 30 апреля 2013 года.

[yante]

У нас тоже, сначала ПФР пришел в начале апреля, от ФСС ни слуху , ни духу. в конце апреля, когда ПФР уже выдал документы о проведенной проверке, позвонил ФСС и сказал, что придут 30 апреля 2013 года.

Я просто думаю на их самодеятельность написать жалобу, и думаю, есть ли смысл?
Чую, что у нас будет аналогично, ФСС "вспомнит" про нас ( моего клиента на самом деле ) уже когда ПФР напишет Акт...
И имеем ли мы право не пускать к себе "ФСС без ПФР-а"?

[yante]

Необходимо различать:

1. Регламентированные в 212-ФЗ "выездные проверки", предметом которых является:



Обязательность совместных проверок ПФР и ФСС прописана в Соглашении о взаимодействии Пенсионного фонда Российской Федерации и Фонда социального страхования Российской Федерации по осуществлению совместных выездных проверок плательщиков страховых взносов.
В Соглашении также указано, что


Основанием для проведения внеплановых выездных проверок правильности исчисления и своевременность уплаты страховых взносов могут являться жалоба работника предприятия на применение предприятием серых или черных зарплатных схем, неправильность исчисления взносов этому работнику, а также опубликование в Вестнике госрегистрации намерения предприятия ликвидироваться (или поступление Выписки из ЕГРЮЛ с записью "находится в стадии ликвидации").



2. Документальные проверки на основании статьи 13 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ и статьи 16 Федерального закона от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ.
Регламент таких проверок прописан в Постановлении Правления ПФ РФ от 30.01.2002 N 11п "Об утверждении Методических рекомендаций по организации и проведению документальной проверки достоверности представленных страхователями индивидуальных сведений о трудовом стаже и заработке (вознаграждении), доходе застрахованных лиц в системе государственного пенсионного страхования"

Предметом документальных проверок, как очевидно из названия постановления, является достоверность представленных страхователями индивидуальных сведений о трудовом стаже и заработке (вознаграждении), доходе застрахованных лиц в системе государственного пенсионного страхования.

Эти проверки могут проводится без участия органов ФСС.
В основном такие проверки проводятся по льготному стажу, а также по заявлениям застрахованных лиц о недостоверности сведений на ИЛС
или при обнаружении сотрудниками ПФР расхождений между сведениями на ИЛС и представленными первичными документами при назначении пенсии,
при возникновении подозрения о подделке документов для назначения пенсии.

Сова, это игра слов???
Везде пишут "выездная документальная проверка", а вы сейчас эти понятия разделили???

[СергейI]

только вынесение решения о начале проверки одна (у ПФР и ФСС) согласно утвержденного плана ВП, а чтобы ходить парами нас никто не обязывал.... все остальное о внеплановых проверках Сова написала

[СергейI]

у нас бывает ФСС проверяет пока мы на обеде, приходим а уже и следа их нет

[yante]

Интересно, где это "везде"?
Я Вам привела статьи Федерального закона 212-ФЗ и Соглашения ПФР и ФСС, где чётко написано "выездные проверки" без слова "документальные".
А в Постановлении ПФР 11п написано - "документальные проверки".
В 167-ФЗ написано только одно слово "проверки".

Вы же любите основываться на конкретных правовых документах, зачем же тогда "везде"?

Я ещё забыла указать ещё одно существенное различие межу ними:

по 212-ФЗ на "выездных проверках" проверяемый период



А по "документальным проверкам" по 167-ФЗ и 27-ФЗ в этих Законах нет ограничения проверяемых периодов.
По жалобе работника, при возникновении расхождений первичных документов со сведениями на ИЛС или при подозрении о подделке Справок о зарплате, трудовых книжек документальная проверка может проводится за любой год, который дал расхождения или подозрения, в том числе и в целях осуществления оценки пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал в соответствии со статьей 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ.
Документальная проверка может быть и не выездной, а проводится путём затребования определённых документов для проверки, например, книги приказов, тарификации, штатные расписания и т.п.

В упомянутов Вами 11п есть п.5:

5. Документальные (выездные) проверки достоверности представленных страхователями индивидуальных сведений о трудовом стаже и заработке (вознаграждении), доходе застрахованных лиц в системе государственного пенсионного страхования проводятся на основании решения (постановления) руководителя (заместителя руководителя) территориального органа ПФР, которое оформляется в установленном порядке.

Судя по всему, это ОДНО И ТО ЖЕ

Кстати, там же, в п.2 есть упоминание

2. При документальной проверке необходимо руководствоваться следующими нормативными правовыми актами:
Налоговым кодексом Российской Федерации

Судя по всему этот документ ОЧЕНЬ уж СИЛЬНО устарел, не надо было бы на него ссылаться

[yante]

Вполне согласна с тем, что он сильно устарел.
И тем не менее его никто не отменял, он считается действующим в той части, в которой не противоречит действующему законодательству.

Его применяют именно для проверок достоверности документов по 27-ФЗ и 167-ФЗ, т.е для проверок совершенно другого предмета, а не правильности исчисления и уплаты страховых взносов по 212-ФЗ.

Мне было важно объяснить Вам, что это разные проверки разных предметов, по разным законным основаниям, по разным условиям.
И, в принципе, даже не столь важно, как они называются.

Да просто пользоваться документом от 2002г, который основан на НК, а не на 212-ФЗ - это уже бред...
И, кстати, вы ни слова не сказали про упоминание в п.5 "Докуметальных ( выездных ) проверок" - это специально, или обычная невнимательность?
Кстати, про 11П вы упомянули сами, а п.5 в нем так и не заметили...
И еще. Ладно, в 212-ФЗ описаны два вида провеок - Камеральная и Выездная. Вы хотите сказать, что вышеупомянутое 11П от 2002г "вводит" в пользование еще один вид проверок - "документальную"??? А я думал ,что для введения новых проверок нам нужен как минимум ФЗ...

[yante]

Не посчитала нужным заострять внимание.
Потому, что я уже писала, что документальные проверки могут быть и выездными, а могут проводиться и путём истребования документов в УПФР.
Поэтому написание в скобках слова "выездные" не меняет сути вопроса.
Это как в анкетах пишут "гражданин (гражданка)", но это же не означает что оба слова обозначают одно и то же.

Снова повторю, что в Законе 212-ФЗ говориться о проверках только одного предмета - правильности исчисления и полноты уплаты страховых взносов.

Есть и другие предметы для проверок - стаж, в том числе и льготный, зарплата, которая идёт для начисления пенсии по Справкам о зарплате,
проверяются подозрительные документы, играющие роль в определении права и размера пенсии, и т.д. и т.п.
Проверки по таким предметам проводятся на основании Законов 167-ФЗ и 27-ФЗ, в которых есть слово просто "проверки" и "контроль", и никак не вписываются в 212-ФЗ ни по предмету проверок, ни по периодам. На эти проверки обычно ходят специалисты из отделов оценки пенсионных прав, которые делают проверки по первичным документам, почему бы и не назвать эти проверки документальными.
Вы не представляете, сколько выявляется липовых трудовых книжек, либо в настоящих книжках липовые записи,
сколько специально завышенных Справок о зарплате за периоды до 2002 года.
Сколько предприятий, выдавших такие фальшивые документы, уплатило переплату пенсии. Сколько удержано из пенсий пенсионеров.
А вы всё это хотите запихнуть в рамки 212-ФЗ, в его всего 3 года назад, с его одним только предметом проверок.

Можно ссылку на ЗАКОН???
Гражданин/гражданка, ЭТО И ЕСТЬ ОДНО И ТО ЖЕ, только РАЗНОГО ПОЛА...
Далее речь идет и "предметах проверки..."
Ну, давайте тогда хаять 212-ФЗ, а все остальное ДОДУМЫВАТЬ "на ходу"
Ссылочку бы на Закон и упоминание в нем "документальных проверок", а не то напоминает один из моих судов, на котором ваши коллеги говорили "да, недостоверность в Законе 27-ФЗ не упоминается, зато она упоминается в Словаре Даля..."
Я и предложил судье "судить не по 27-ФЗ, а сразу по Словарю Даля"