Обсудим?

[yante]

http://www.gazeta.ru/business/news/2..._3189741.shtml - началось?

[ГалинаК]

У меня спрашивают иногда: как лучше сделать (про выбор УК), честно отвечаю - не знаю, никакой из вариантов не гарантирует, что через несколько лет всё полностью не изменится (отменится), нет никакой уверенности в правильности выбора. Совершенно непонятно как будет влиять этот процент НЧ на размер пенсии и где будут эти УК со всеми деньгами лет через 10.... Единственное внятное различие страховой от накопительной - возможность получения её наследниками (и то в случае, если пенсионер получил пенсию даже за один месяц - все остается в .... непонятно где).
Обычно люди выбирают то, чему больше доверяют......

[VRALD]

http://www.zagolovki.ru/daytheme/pensions/18Sep2013

http://www.kp.ru/online/news/1538267/?cp=0#comment

там уже много откликов ...

[yante]

Т.е. им не нужно даже вносить изменения в законодательство, можно просто обойтись Решением Правительства?
И чем их экономия проявится? В том, что они смогут СЕЙЧАС потратить те деньги, что мы платим, а когда мы пойдем на пенсию, денег уже не будет, и они еще что-то придумают???
Почему бы им тогда не класть деньги в банки, и получать СТАБИЛЬНЫЙ процент, вместо того, чтобы играть "на кофейной гуще" и ждать, заработает НПФ или нет?

[Ирина55]

Как можно принимать решения в условиях, когда "правила игры" могут измениться в любой момент?

[VRALD]

http://navalny.livejournal.com/

НПФ "Благосостояние" в схемах госп. Якунина

а) В 2009 году два лондонских партнера по VIY Андрей Якунин и Сергей Орлов решают открыть сеть гостиниц.
б) Выбирают консультанта, а скорее продавца, Желодорипотеку, где директором и владельцем являются с одной стороны Сергей Орлов и его компания «РВМ Капитал», а с другой РЖД.
в) Покупают привокзальные территории, ранее принадлежавшие РЖД.
г) Поднимают финансирование путем продажи акций компании Сергею Орлову и «РВМ Капиталу».
д) Продают эти акции позже компании Трансфингруп, которую контролирует НПФ «Благосостояние», в совете директоров которого заседает Сергей Орлов, а председательствует Владимир Якунин.
Об условиях сделки, разнице цен покупки и продажи и тех, кто на этой схеме заработал остается только предполагать, а это, пожалуй, самая интересная часть истории.

Итого, пенсионные накопления сотрудников РЖД и прочих членов «Благосостояния» (которых 3 миллиона человек) потрачены на покупку гостиниц сына председателя советов директоров «Благосостояния» и главы РЖД Владимира Ивановича Якунина.

[Nism0]

Проиграет большинство

Собственно Минфин и ПФР честно признались что отжатые у людей 6% позволят неплохо дырку заткунть в бюджете ПФР который и так всячески пытается повысить собираемость(выездные проходят с максимальным "беспределом" по принципу вдруг заплатят)

Кстати всю СЧ если ЗЛ не доживет до пенсии фонд себе просто присвоит,а вот НЧ придется выплатить правопреемникам.
Да много там нюансов по СЧ вас потом "уровняют" коэффициентом по стране и прочее прочее.
Тех кто "пожертвовал" свои деньги на нынешние выплаты пенсионерам(НЧ-0%) благополучно забудут
Не осталось ни у ПФР ни у правителсьтва совести.

Выбирайте просто тщательно НПФ практически все работники нашего управления так и сделали
Вообще я б в золотые слитки свою НЧ вложил да вот что то нельзя

ГалинаК, в 360-ФЗ указанно что даже если человек и получил что-то из НЧ,то правопреемники выплату получат

[yante]

Проиграет большинство

Прямо по Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
Хотя, это и так всей стране, кроме ее правителей, ясно и понятно...

[Nism0]

Приветствую
Ян, тут в другом дело ПФР(про него то я уже давно понял все) и правительство просто открыто расписались в том что по взятым на себя пенсионным обязательствам они в данной ситуации "платить" не могут,поэтому у молчунов отожмут 6%
Сам подумай мат.капитал платить надо,соц.пенсии платить надо, льготников гора(тут и доп.оброки тьфу ты взносы не помогли),плюс инвалиды,дети сироты ну и обычные пенсионеры и всем ПЛАТИ
Да и если имущество руководителей правления посмотреть если и мебель по 4млн в кабинет МЗСР жить все хотят достойно)))
А НЧ это для отжима и попила это "проблема" вот и решили ее упразднить,особенно если учесть что 65% населения мало этим интересуется то большинство будет страдать с 0% НЧ
С превышений в воздух(т.е. как любят говорить в ПФР общий котел) идут деньги,доп.взносы со льготников туда ж,на ИПшников нажать попытались очень неплохо...
Потому что в бюджете ПФР дыры,вместе с правительством они выдумывают новые отчеты под них надо пилить ПТК,больше отчетсноти - надо совершеннее сервера для обработки,нужны и люди ,а это денежка которую можно поворовать...
Так что Гос-ву и ПФР лично я (работник УПФР) не верю ни капли
Если будет паритет примерно 40/60 или около того то проиграют все,а если явный перевес в сторону НЧ-0% то людям потом мой доблестный работодатель ПФР скажет
"Вы выбрали этот путь формирования пенсии"
Как с таблетками в "Матрице" никто как бы и не виноват в последствии,выбирал ты)))
Это все как с шуллером играть в карты и шуллер еще каждый ход правила игры меняет под себя)))

Просто понимайте что из СЧ платятся пенсии сейчас.
Смогут ли потомки Вам потом Вашу пенсию обеспечить при таком раскладе?

[yante]

Уважаемый Nism0, ГалинаК права.
Обязательные взносы работодателя на накопительную часть трудовой пенсии (6 %) в случае смерти работника наследник может получить при условии, что работник ни разу не получил пенсию.
Не зависимо от получения или не получения пенсии умершим человеком наследники могут получить только деньги дополнительно добровольно уплаченные человеком, а так же софинансирование от государства и дополнительные добровольные взносы работодателя в пользу этого человека (материнский капитал на особых условиях).

Т.е. помирать однозначно надо либо после 80, либо ДО 60?
Да уж, выбор небольшой...

[Nism0]

Уважаемая Sova64
Не пенсию,а если он написал или не написал заявление о выплате или не выплате из НЧ
Они ведь у нас бывают 3 видов(не считая смерти),и как я понял человек может вообще ничего не написать или написать срочную выплату или же единовременную
А со срочной например так:
"В случае смерти застрахованного лица после назначения ему срочной пенсионной выплаты невыплаченный остаток средств вправе получить правопреемники"

Так что не все так однозначно и слово "пенсия" к выплатам из НЧ звучит как- то размыто.
Как будут реальные назначения из НЧ так и можно будет о чем то говорить)

По выплатам почитай Ян 360-ФЗ или сайт,пока с пенсией и НЧ все размыто на данный момент в основном или единовременно отдают или срочные,у нас пока "пенсии" никому не назначили с учетом НЧ.
Время покажет.

[yante]

пока с пенсией и НЧ все размыто на данный момент в основном или единовременно отдают или срочные,у нас пока "пенсии" никому не назначили с учетом НЧ.
Время покажет.

Время уже показало - в Законе все расплывчато, но накопительную уже отменяют

[Nism0]

Ян,опять же политика
Правительство рещило, это пол дела,если солнцеликий еще озвучит по ящику что это во благо великое народа,то все дума перепишет любой закон под это дело,разбираться будут после как и с тахографами или глонассом на автобусах и многим другим.
ПФР вообще в шикарном положении окажется,сейчас деньги получит,а потом скажет извините но вы не накопили(как вариант в страховую не платили)
По последним семинарам и позиции нашего отделения стало ясно что реальная работа их не волнуетм,законость применяемых мер тоже...
Их интересует только одно собираемость...проверками или штрафами не важно...
А с мат.капиталом или льготной пенсией иногда такие судебные тяготы...
Допустим нечеткая печать в трудовой и начинается человеку отказ в льготной пенсии он в суд и далее.
Проигрывает ПФР но это называется "наработка практики" тоже и с проверками.
Денег набрать и попроще вот позиция ПФР,а оптимизировать отчетность или решать вопрос с пенями и недоимками в рубль а писем отправляет на 100р и многим многим другим это не интересно.

[OlegTT]

В страховой части тоже изменения будут
http://ria.ru/society/20130918/964087445.html

[Nism0]

Описанные бонусы в этой статье это все "прожекты" никто еще их не применял так что просто отказались от глуповатой идеи(отказов от пенсии я не припомню)

Вообще хочу сказать что вместо того что бы "разогнать пенсионный возраст" т.е. нашим милым работающим пенсионерам предложить выбор или работа и ЗП или пенсия,наши правители отжимают взносы у молодого работоспособного населения страны.которое замечу молчит и терпит...

Объясню почему губительно для пенсионной системы наличие большого кол-ва работающих пенсионеров.
Они то работают,но перечисляемые за них взносы по идее должны обеспечивать таких же как и они пенсионеров(солидарная система какая и работает сейчас),но на деле то взносы начисленные на него и его собственную пенсию зачастую(если не в 100% случаев) не покрывают,соответственно и изыскивать надо денежки что б таким ушлым и активным старичкам платить их заслуженные пенсии,а еще и перерасчитывать каждый год(они ж еще наработали взносов себе) .
Плюсом идут негативные явления от нехватки рабочих мест и честно говоря топтания на месте с людьми которые мирно "дорабатывают".
Сразу скажу остаются работать на пенсии в основном начальники,можете даже и не пытаться мне обратное доказать,я интересовался да и банально по нашим "отделенцам" смотрю,на пенсию там никто сам не уходит.ну а что работка не пыльная...
Т.е. молодое и среднее поколение(от 46 лет) должно по планам правительства обеспечить нынешних пенсионеров( в том числе и прямо скажем паразитирующих работающих пенсионеров) путем потери возможности накопить лично себе(общий котел и СОЛИДАРНОСТЬ),но вот кто и как при таком подходе обеспечит потом их большой это вопрос.

Более того сейчас из страховой части ПФР просто забирает 6%,просто так тихо и непринужденно,он из этих денег буклетики печатает красивые или письма бредовые рассылает или мне ЗП платит, и эти деньги даже в близко в РПК застрахованному лицу не идут.что потом помешает ПФР(денег много не бывает) начать забирать 8% или 10%?

P.S. И еще хочу сказать если бы вы знали сколько "равшанов" великовозрастных из ближайших "строительных" республик получает находясь на родине по липовым справкам очень приличные пенсии за "советский период"желания иметь дела с "солидарностью" я думаю у Вас бы поубавилось.