ПФР требует первичку...

[yante]

Ситуация - мы сдали отчетность, ее в ПФР загрузили в свою программу, потом прислали требование на предоставление первичных документов - ведомостей, приказов, и т.д.
Вопрос. Не похоже ли это на сказочное превращение Камераки в Выездную, есть ли у ПФР право такого превращения?

[СергейI]

разве при камералке запрещается требовать первичку? при этом если есть на это основания....

[yante]

разве при камералке запрещается требовать первичку? при этом если есть на это основания....

А разве РАЗРЕШАЕТ?

Если в ходе камеральной проверки выявлены ошибки в расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам и (или) противоречия между сведениями, содержащимися в представленных документах, либо несоответствие сведений, представленных плательщиком, сведениям, содержащимся в документах, имеющихся у органа фонда, и полученным в ходе контроля, работник контролирующего органа обязан сообщить об этом плательщику страховых взносов с требованием представить в течение пяти рабочих дней необходимые пояснения или внести соответствующие исправления в установленный срок (ч. 3 ст. 34 Закона N 212-ФЗ).

И где тут про "требование документов??? Покажите мне...

Вот "необходимые пояснения" - это и есть документы. Или документы с объяснениями. При камералке запрашивают либо конкретные документы либо письменные пояснения, иногда просто устно пояснить. Документы предоставляются в течении 5-ти дней. При выездной могут шерстить все документы ...

[yante]

Вот "необходимые пояснения" - это и есть документы. Или документы с объяснениями. При камералке запрашивают либо конкретные документы либо письменные пояснения, иногда просто устно пояснить. Документы предоставляются в течении 5-ти дней. При выездной могут шерстить все документы ...

Не слишком ли много "или" и "либо"?
И про первую часть вашего предложения - с чего вы сделали такой вывод, что "это и есть документы"???
Я понял, что надо дать именно "НЕОБХОДИМЫЕ ПОЯСНЕНИЯ", если им нужны документы, то надо назначать выездную, т.к. ст.37, как я прочитал вчера в К+, определяет именно ПОРЯДОК предоставления документов, и в п.22 ст.35 на это есть ПРЯМОЕ указание:

22. При проведении выездной проверки у плательщика страховых взносов могут быть истребованы необходимые для проверки документы в порядке, установленном статьей 37 настоящего Федерального закона.

Получается, что при камералке нельзя документы требовать, и на это прямо указывает п.3 ст.34

3. Если камеральной проверкой выявлены ошибки в расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам и (или) противоречия между сведениями, содержащимися в представленных документах, либо выявлены несоответствия сведений, представленных плательщиком страховых взносов, сведениям, содержащимся в документах, имеющихся у органа контроля за уплатой страховых взносов, и полученным в ходе контроля, об этом сообщается плательщику страховых взносов с требованием представить в течение пяти дней необходимые пояснения или внести соответствующие исправления в установленный срок.

И где тут про документы???

[Ирина55]

1. Камеральная проверка проводится по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов на основе расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и документов, представленных плательщиком страховых взносов, а также других документов о деятельности плательщика страховых взносов, имеющихся у органа контроля за уплатой страховых взносов.

[yante]

1. Камеральная проверка проводится по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов на основе расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и документов, представленных плательщиком страховых взносов, а также других документов о деятельности плательщика страховых взносов, имеющихся у органа контроля за уплатой страховых взносов.

Ирина, вопрос в том, что ДОЛЖЕН ли страхователь дополнительно предоставлять документы, или ПФР(у) должен/придется довольствоваться тем, что у него есть...

[Ирина55]

Насколько я понимаю, камералка отличается от выездной проверки технологией и местом проведения проверки. Документы затребовать они могут в любом случае.

[yante]

Насколько я понимаю, камералка отличается от выездной проверки технологией и местом проведения проверки. Документы затребовать они могут в любом случае.

По "затребовать документы" - абсолютно не согласен...
Да и выездную при определенных условиях можно провести на территории ПФР...

[vk65]

По "затребовать документы" - абсолютно не согласен...

из 212-ФЗ:

Статья 37. Истребование документов при проведении проверки

1. Должностное лицо органа контроля за уплатой страховых взносов, проводящее проверку, вправе истребовать у проверяемого лица необходимые для проверки документы. Требование о представлении документов может быть передано руководителю (уполномоченному представителю) организации или физическому лицу (законному или уполномоченному представителю) лично под расписку, направлено по почте заказным письмом или передано в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи. В случае направления указанного требования по почте заказным письмом оно считается полученным по истечении шести дней с даты отправления заказного письма.

[yante]

из 212-ФЗ:
Статья 37. Истребование документов при проведении проверки

1. Должностное лицо органа контроля за уплатой страховых взносов, проводящее проверку, вправе истребовать у проверяемого лица необходимые для проверки документы. Требование о представлении документов может быть передано руководителю (уполномоченному представителю) организации или физическому лицу (законному или уполномоченному представителю) лично под расписку, направлено по почте заказным письмом или передано в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи. В случае направления указанного требования по почте заказным письмом оно считается полученным по истечении шести дней с даты отправления заказного письма.

Вы ведь не из ПФР? Зачем тогда повторяете за ними?

ст.37, как я прочитал вчера в К+, определяет именно ПОРЯДОК предоставления документов, и в п.22 ст.35 на это есть ПРЯМОЕ указание:

Т.е. ст.37 "работает" только ВМЕСТЕ со ст.35, и не нужно НИЧЕГО лишнего додумывать...

[vk65]

Т.е. ст.37 "работает" только ВМЕСТЕ со ст.35, и не нужно НИЧЕГО лишнего додумывать...

К сожалению, имхо, это домыслы. Вот если бы данная статья называлась "Истребование документов при проведении ВЫЕЗДНОЙ проверки"...
У нас и ПФР, и ФСС ежегодно (а временами и чаще) запрашивают документы, ссылаясь именно на ст.37.

[СергейI]

vk65, не зли Яна

[yante]

К сожалению, имхо, это домыслы. Вот если бы данная статья называлась "Истребование документов при проведении ВЫЕЗДНОЙ проверки"...
У нас и ПФР, и ФСС ежегодно (а временами и чаще) запрашивают документы, ссылаясь именно на ст.37.

Это не домыслы, это из "Комментариев к 212-ФЗ" - поищите в К+...
Хорошо, что хоть не на Конституцию ссылаются - Чистое "превышение должностных полномочий" и "развод", а вы еще и ведетесь

[elgai]

Если читать 212 по порядку, то:

Статья 34. Камеральная проверка
4. Плательщик страховых взносов, представляющий в орган контроля за уплатой страховых взносов пояснения относительно выявленных ошибок в расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам и (или) противоречий между сведениями, содержащимися в представленных документах, вправе дополнительно представить в орган контроля за уплатой страховых взносов выписки из регистров бухгалтерского учета и (или) иные документы, подтверждающие достоверность данных, внесенных в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам.
5. Лицо, проводящее камеральную проверку, обязано рассмотреть представленные плательщиком страховых взносов пояснения и документы. Если после рассмотрения представленных пояснений и документов либо при отсутствии пояснений плательщика страховых взносов орган контроля за уплатой страховых взносов установит факт совершения правонарушения, предусмотренного настоящим Федеральным законом, или иного нарушения законодательства Российской Федерации о страховых взносах, должностные лица органа контроля за уплатой страховых взносов обязаны составить акт проверки в порядке, установленном статьей 38 настоящего Федерального закона.
Для ФСС
7. При проведении камеральной проверки по уплате страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в Фонд социального страхования Российской Федерации орган контроля за уплатой страховых взносов вправе одновременно проводить камеральную проверку правильности расходов на выплату обязательного страхового обеспечения по указанному виду обязательного социального страхования в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", а также истребовать у плательщика страховых взносов документы, подтверждающие расходы на выплату обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Статья 35. Выездная проверка
Статья 36. Доступ должностных лиц органа контроля за уплатой страховых взносов на территорию или в помещение для проведения выездной проверки
Статья 37. Истребование документов при проведении проверки
Статья 38. Оформление результатов проверки

Ст.39 Вынесение решения по результатам рассмотрения материалов проверки

1. Акт проверки и другие материалы проверки, в ходе которой были выявлены нарушения законодательства Российской Федерации о страховых взносах, а также представленные проверяемым лицом (его уполномоченным представителем) письменные возражения по указанному акту должны быть рассмотрены руководителем (заместителем руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов, проводившего проверку, и решение по ним должно быть принято в течение 10 дней со дня истечения срока, указанного в части 5 статьи 38 настоящего Федерального закона. Указанный срок может быть продлен, но не более чем на один месяц.
*2. Руководитель (заместитель руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов извещает о времени и месте рассмотрения материалов проверки лицо, в отношении которого проводилась эта проверка.
И т.д., и т.п., и можно без виновника, а уж потом:
7. В случае необходимости получения дополнительных доказательств для подтверждения факта совершения нарушений законодательства Российской Федерации о страховых взносах или отсутствия таковых руководитель (заместитель руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов вправе вынести решение об истребовании необходимых документов в соответствии со статьей 37 настоящего Федерального закона.

Может что-то упустила.
Но обратите внимание на приложения 11 и 17
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=151239
они несколько отличаются от 21 и 29
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=95874