Ну что, начну описания, номер дела м.б. выложу, когда будет принято соответствующее Решение...
Выставил ПФР моему клиенту "недостоверность сведений Персучета" за 4кв2011г, правда, Акт составили только 17/07/2012г. Пригласили меня, как представителя страхователя, на рассмотрение акта 06/08/2012г, а я взял и пришел. Никто этого не ожидал, к Рассмотрению не готовился, правда, собрались не только Начальник, ее зам, начальники отделов, юрист, и еще пара человек ( всего было человек 7 или 8 - я даже аудио писал
), начали "Рассматривать". Все, конечно же, было заточено на полное игнорирование моих замечаний, и было по принципы "мы правы, все остальные виноваты".
Закончилось Рассмотрение тем, что Начальник сказала "Вы все оказались неготовы, потому я переношу на неделю Рассмотрение Акта, чтобы вы могли нормально подготовиться", на мое замечание, что такого основания для переноса Закон не предусматривает, и по результатам рассмотрения Акта должно быть принято Решение, согласно какой-то там статьи 212-ФЗ, но меня как всегда никто не слушал, а говорила так вообще одна Начальница ( ее все, видимо, боятся, посему и молчали ).
Продолжили мы Рассматривать 06/09/12г, но там Начальница ничего не дала сказать, протараторила, что "мы выносим Решение, что вы неправы", и на этом все закончилось ( аудиозапись и этого заседания у меня есть ).
Тогда стали мы ждать вызова в суд, т.к по ст.17 27-ФЗ другого способа изъять у нас деньги у ПФР-а ПОКА нет...
В апреле 2013г ПФР подал исковое в суд, мы написали возражения, судья удовлетворил нашу просьбу рассматривать не в упрощенном режиме, а в обычном, и назначил предварительное заседание на 05/07/2013г.
На него я приехал один, пытался объяснять судье, в том числе, что "+1руб/-1руб" в протоколе, это совсем даже не ошибка, на что она выкатила на меня глаза, спросив "а почему тогда она есть в протоколе ошибок?". Ну и другие вопросы были ей совсем непонятны. И хоят у нее была бумага от ПФР с разрешением рассмотреть дело в их отсутствие, она решила дождаться представителей ПФР, и перенесла заседание на 05/08/2013г.
Вчера приехали в нашего ПФР 3 человека ( юрист, начальник отдела Персучета и замначальника отдела Персучета ), и в 10 часов началось заседание...
Сперва юрист ПФР зачитала ( полностью ) Исковое заявление, и она поддержала требования ПФР о взыскании с нас 25107р, затем я указал на то, что мы ничего не совершали, в Акте и Решении ПФР ничего не описал, следовательно, в Иске надо отказать...
А потом мы долго спорили о понятиях, которыми мы пользовались в суде, и ссылались на "свои" документы - я на Законы 212-ФЗ и 27-ФЗ, на судебную практику ( благо, ее так много и во всех трех инстанциях, и вся в нашу пользу ) и на нарушения ПФР при оформлении и рассмотрении Акта и Решения, они ссылались на свои Инструкции ( некоторые их которых даже не опубликованы ) внутренние документы, и даже "Словарь русского языка" ( чтобы доказать/объяснить, что такое "недостоверность" ), пытаясь "подтянуть" под свой Иск различные понятия...
Судья в очередной раз удивилась по поводу "+1руб/-1руб", когда начальник отдела Персучета сказала, что "да, это не является ошибкой" ( а ведь именно на этот протокол ошибок ссылался ПФР в своем Исковом заявлении - последней оказалась "ошибка" в ОКВЭД-е, которая, по моему утверждению, также не должна влиять на "Недостоверность", ради которой мы вчера и собирались ).
Попытка "привязать" штраф в нарушению п.41 Инструкции 987Н, была отвергнута мной, т.к. "штраф должен быть ПО ЗАКОНУ, а не по Инструкции", да и прочитанный вслух ПОЛНОСТЬЮ данный пункт тоже был не в пользу ПФР, ведь ПФР кроме первых двух абзацей дальше никогда не читал, и надо было видеть взгляды моих оппонентов и судьи, когда я спросил "а что вы делали по абз.3 п.41 Инструкции 987н, которые позволяют вам САМОСТОЯТЕЛЬНО исправить данные, которые мы не смогли исправить в течении 2-х недель?".
Очень интересна была ссылка истцов на "вы же ставили подпись на РСВ-1, что сдаваемые вами данные ДОСТОВЕРНЫ, но они оказались недостоверны, поэтому мы и оформили Акт и Решение", опять же, никакой расшифровки, ЧТО именно было недостоверно, ни я, ни судья не услышали...
Понравилась мне трактовка понятия "сдать отчетность", ПФР почему-то считал, что "отчетность считается сданной, когда ПФР ее РАЗНЕСЕТ на лицевые счета ЗЛ", а не тогда, когда я ее просто отправил в ПФР, пусть даже и с ошибками ( которые мы имеем право исправлять согласно ст.15 27-ФЗ без указания срока исправления в самом Законе ).
Упомянул ПФР и "страдающих пенсионеров, ЕСЛИ ОНИ У ВАС ЕСТЬ, которым мы не можем разнести уплаченные вами средства по лицевым счетам", не поинтересовавшись даже, кстати, о наличии таких пенсионеров у нас
Судье, видимо, надоело слушать наши споры, и она резким предложением предложила отложить заседание до 14ч15мин понедельника 12/08/2013г.
В понедельник поедем, послушаем, что решит судья, у меня есть еще несколько аргументов с нарушениями, но я их приберегу либо до следующего понедельника, либо до апелляции в Ростове, если в нее пойдет/дойдет кто-то проигравший из нас
Да, только в суде я услышал истинную причину ИСКА - это несовпадающие данные НАЧИСЛЕННЫХ СУММ в СЗВ-6-3 и в РСВ-1 за 4кв2011г. При этом ни в Акте, ни в Решении, ни в Протоколе этого сказано небыло...
При этом, надо заметить, что я не отказываюсь от ошибок и несовпадений в СЗВ-6-3 и РСВ-1, но сдав ТАКИЕ данные мы стали переходить на ПНЭД ( и я долго объяснял судье, что сперва надо выслать "отменяющие" НР, потом "нулевые" ПНЭД, и только после этого ПНЭД с правильными суммами, а учитывая, что сроки Закон не устанавливает, а сервера в ПФР постянно висят, то первую посылку мы отправили только 26/03/2012г, и это был "нулевой" ПНЭД ( именно на этот протокол ПФР и ссылался в Исковом, хотя в "сообщении об ошибках" нам был установлен Срок исправления - 12/03/2012г, что тоже не сильно соответствует Закону ). После этого было несколько посылок, даже по 2 раза в месяц, и только посылка от 10/09/2012г(!) была "успешной", ведь и ее ПФР "Протолкнул" вручную.
ПФР же считал, что мы должны были "до перехода на пониженные Взносы сперва СДАТЬ и УЛОЖИТЬ В НАШУ ПРОГРАММУ данные, которые вы отправили 14/02/2012г, а потом уже корректировать свои данные на основании ст.15 27-ФЗ".
Еще одним аргументом оказался ответ МНЕ от краевого ПФР, в котором было написано что "т.к. вы не исправили данные в указанный вам срок в 2 недели, ПФР РЕШИЛ оштрафовать страхователя за подачу НЕДОСТОВЕРНЫХ сведений", на что я обратил внимание судьи, т.к. вышестоящий ПФР подтвердил ,что штрафовали моего клиента именно не за НЕДОСТОВЕРНОСТЬ ( такой проверки даже не проводилось ), а именно за "несоблюдение двухнедельного срока, установленного Инструкцией для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО исправления данных страхователя" ( все мы уже знаем, что по истечении этого срока ПФР самостоятельно имеет право поменять эти данные, "в 7-дневный срок посатвив в извествноть Страхователя и ЗАСТРАХОВАННЫХ ЛИЦ - мне аж прикольно будет узнать, кто нибудь 'tkfk это ТАК, как предписывает Инструкция? )
Может, я и не все описал, может, что-то и опустил, но теперь ждем развития событий.
Можете высказываться, будет интересно послушать различные мнения...
Выставил ПФР моему клиенту "недостоверность сведений Персучета" за 4кв2011г, правда, Акт составили только 17/07/2012г. Пригласили меня, как представителя страхователя, на рассмотрение акта 06/08/2012г, а я взял и пришел. Никто этого не ожидал, к Рассмотрению не готовился, правда, собрались не только Начальник, ее зам, начальники отделов, юрист, и еще пара человек ( всего было человек 7 или 8 - я даже аудио писал
), начали "Рассматривать". Все, конечно же, было заточено на полное игнорирование моих замечаний, и было по принципы "мы правы, все остальные виноваты".Закончилось Рассмотрение тем, что Начальник сказала "Вы все оказались неготовы, потому я переношу на неделю Рассмотрение Акта, чтобы вы могли нормально подготовиться", на мое замечание, что такого основания для переноса Закон не предусматривает, и по результатам рассмотрения Акта должно быть принято Решение, согласно какой-то там статьи 212-ФЗ, но меня как всегда никто не слушал, а говорила так вообще одна Начальница ( ее все, видимо, боятся, посему и молчали ).
Продолжили мы Рассматривать 06/09/12г, но там Начальница ничего не дала сказать, протараторила, что "мы выносим Решение, что вы неправы", и на этом все закончилось ( аудиозапись и этого заседания у меня есть ).
Тогда стали мы ждать вызова в суд, т.к по ст.17 27-ФЗ другого способа изъять у нас деньги у ПФР-а ПОКА нет...
В апреле 2013г ПФР подал исковое в суд, мы написали возражения, судья удовлетворил нашу просьбу рассматривать не в упрощенном режиме, а в обычном, и назначил предварительное заседание на 05/07/2013г.
На него я приехал один, пытался объяснять судье, в том числе, что "+1руб/-1руб" в протоколе, это совсем даже не ошибка, на что она выкатила на меня глаза, спросив "а почему тогда она есть в протоколе ошибок?". Ну и другие вопросы были ей совсем непонятны. И хоят у нее была бумага от ПФР с разрешением рассмотреть дело в их отсутствие, она решила дождаться представителей ПФР, и перенесла заседание на 05/08/2013г.
Вчера приехали в нашего ПФР 3 человека ( юрист, начальник отдела Персучета и замначальника отдела Персучета ), и в 10 часов началось заседание...
Сперва юрист ПФР зачитала ( полностью ) Исковое заявление, и она поддержала требования ПФР о взыскании с нас 25107р, затем я указал на то, что мы ничего не совершали, в Акте и Решении ПФР ничего не описал, следовательно, в Иске надо отказать...
А потом мы долго спорили о понятиях, которыми мы пользовались в суде, и ссылались на "свои" документы - я на Законы 212-ФЗ и 27-ФЗ, на судебную практику ( благо, ее так много и во всех трех инстанциях, и вся в нашу пользу ) и на нарушения ПФР при оформлении и рассмотрении Акта и Решения, они ссылались на свои Инструкции ( некоторые их которых даже не опубликованы ) внутренние документы, и даже "Словарь русского языка" ( чтобы доказать/объяснить, что такое "недостоверность" ), пытаясь "подтянуть" под свой Иск различные понятия...
Судья в очередной раз удивилась по поводу "+1руб/-1руб", когда начальник отдела Персучета сказала, что "да, это не является ошибкой" ( а ведь именно на этот протокол ошибок ссылался ПФР в своем Исковом заявлении - последней оказалась "ошибка" в ОКВЭД-е, которая, по моему утверждению, также не должна влиять на "Недостоверность", ради которой мы вчера и собирались ).
Попытка "привязать" штраф в нарушению п.41 Инструкции 987Н, была отвергнута мной, т.к. "штраф должен быть ПО ЗАКОНУ, а не по Инструкции", да и прочитанный вслух ПОЛНОСТЬЮ данный пункт тоже был не в пользу ПФР, ведь ПФР кроме первых двух абзацей дальше никогда не читал, и надо было видеть взгляды моих оппонентов и судьи, когда я спросил "а что вы делали по абз.3 п.41 Инструкции 987н, которые позволяют вам САМОСТОЯТЕЛЬНО исправить данные, которые мы не смогли исправить в течении 2-х недель?".
Очень интересна была ссылка истцов на "вы же ставили подпись на РСВ-1, что сдаваемые вами данные ДОСТОВЕРНЫ, но они оказались недостоверны, поэтому мы и оформили Акт и Решение", опять же, никакой расшифровки, ЧТО именно было недостоверно, ни я, ни судья не услышали...
Понравилась мне трактовка понятия "сдать отчетность", ПФР почему-то считал, что "отчетность считается сданной, когда ПФР ее РАЗНЕСЕТ на лицевые счета ЗЛ", а не тогда, когда я ее просто отправил в ПФР, пусть даже и с ошибками ( которые мы имеем право исправлять согласно ст.15 27-ФЗ без указания срока исправления в самом Законе ).
Упомянул ПФР и "страдающих пенсионеров, ЕСЛИ ОНИ У ВАС ЕСТЬ, которым мы не можем разнести уплаченные вами средства по лицевым счетам", не поинтересовавшись даже, кстати, о наличии таких пенсионеров у нас
Судье, видимо, надоело слушать наши споры, и она резким предложением предложила отложить заседание до 14ч15мин понедельника 12/08/2013г.
В понедельник поедем, послушаем, что решит судья, у меня есть еще несколько аргументов с нарушениями, но я их приберегу либо до следующего понедельника, либо до апелляции в Ростове, если в нее пойдет/дойдет кто-то проигравший из нас
Да, только в суде я услышал истинную причину ИСКА - это несовпадающие данные НАЧИСЛЕННЫХ СУММ в СЗВ-6-3 и в РСВ-1 за 4кв2011г. При этом ни в Акте, ни в Решении, ни в Протоколе этого сказано небыло...
При этом, надо заметить, что я не отказываюсь от ошибок и несовпадений в СЗВ-6-3 и РСВ-1, но сдав ТАКИЕ данные мы стали переходить на ПНЭД ( и я долго объяснял судье, что сперва надо выслать "отменяющие" НР, потом "нулевые" ПНЭД, и только после этого ПНЭД с правильными суммами, а учитывая, что сроки Закон не устанавливает, а сервера в ПФР постянно висят, то первую посылку мы отправили только 26/03/2012г, и это был "нулевой" ПНЭД ( именно на этот протокол ПФР и ссылался в Исковом, хотя в "сообщении об ошибках" нам был установлен Срок исправления - 12/03/2012г, что тоже не сильно соответствует Закону ). После этого было несколько посылок, даже по 2 раза в месяц, и только посылка от 10/09/2012г(!) была "успешной", ведь и ее ПФР "Протолкнул" вручную.
ПФР же считал, что мы должны были "до перехода на пониженные Взносы сперва СДАТЬ и УЛОЖИТЬ В НАШУ ПРОГРАММУ данные, которые вы отправили 14/02/2012г, а потом уже корректировать свои данные на основании ст.15 27-ФЗ".
Еще одним аргументом оказался ответ МНЕ от краевого ПФР, в котором было написано что "т.к. вы не исправили данные в указанный вам срок в 2 недели, ПФР РЕШИЛ оштрафовать страхователя за подачу НЕДОСТОВЕРНЫХ сведений", на что я обратил внимание судьи, т.к. вышестоящий ПФР подтвердил ,что штрафовали моего клиента именно не за НЕДОСТОВЕРНОСТЬ ( такой проверки даже не проводилось ), а именно за "несоблюдение двухнедельного срока, установленного Инструкцией для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО исправления данных страхователя" ( все мы уже знаем, что по истечении этого срока ПФР самостоятельно имеет право поменять эти данные, "в 7-дневный срок посатвив в извествноть Страхователя и ЗАСТРАХОВАННЫХ ЛИЦ - мне аж прикольно будет узнать, кто нибудь 'tkfk это ТАК, как предписывает Инструкция?
)Может, я и не все описал, может, что-то и опустил, но теперь ждем развития событий.
Можете высказываться, будет интересно послушать различные мнения...
Комментарий