Доверенности, сколько их надо ПФРу от одного страхователя

[yante]

Столкнулся я с тем, что при сдаче "на бумаге" В НАШЕМ ПФР требуют доверенности в КАЖДОМ кабинете, куда обращается страхователь. Хорошо, хоть не каждому Инспектору.
А сколько доверенностей просит ВАШ ПФР?

[OlegTT]

У меня ни разу за 12 лет не просили

[yante]

У меня ни разу за 12 лет не просили

Попросите кого-нибудь сдать ваш отчет, а потом придите с претензией, что "мы не знаем, кто тут что за нас сдавал". Ваш ПФР сразу озаботится проверкой доверенностей

[OlegTT]

Попросите кого-нибудь сдать ваш отчет, а потом придите с претензией, что "мы не знаем, кто тут что за нас сдавал". Ваш ПФР сразу озаботится проверкой доверенностей

Боюсь, уже поздно, мы обязаны сдавать по ТКС

[yante]

Уполномоченное лицо при представлении отчётности должно всегда иметь при себе доверенность страхователя и документ, удостоверяющий личность.
Отдавать насовсем эту доверенность специалисту ПФР не нужно, нужно только предъявить вместе с паспортом.
Специалист должен сверить доверенность с паспортом, снять копию, заверить копию в установленном порядке, подшить копию к бумажному пакету отчётности, вернуть доверенность доверенному лицу.

Отлично, Сова, как всегда полно и понятно.
Только возникает "вопрос в продолжение": надо ли КАЖДЫЙ раз приносить доверенность, если КОПИЯ уже подшита в деле? Нам-то эта доверенность не нужна, мы ее специально напечатали и подписали ДЛЯ ПФР...

[yante]

Боюсь, уже поздно, мы обязаны сдавать по ТКС

Ерунда, сдайте за кого-нибудь "мелкого", и пусть они потом возмутятся

[yante]

Доверенность нужно всегда иметь с собой, т.к. страхователь имеет право в любой момент отозвать эту доверенность и назначить своим уполномоченным лицом другого, выдать доверенность ему.
Поэтому копия доверенности подшивается к каждому пакету отчётности.

Интересная точка зрения...
Наши до такого не додумались...
Я согласен, что можно принести доверенность, сдать ее, и три года ( по ГК, это максимальный срок доверенности ) спокойно ходить сдавать отчетность.
Если предприятие захочет отозвать доверенность, оно может написать об этом в ПФР...
Но носить доверенность КАЖДЫЙ раз, когда приходишь в ПФР, в КАЖДЫЙ кабинет и КАЖДОМУ инспектору, к которому обращаешься - это уже слишком...
Ну, почему в ИФНС один раз принесешь доверенность, ее внесут в свою программу, и если приходишь сдавать, они требуют документ, сверяют с данными в своей программе, и спокойно все принимают...

Тут все просто. Есть два варианта. Оригинал доверенности должен быть в наличии на время проведения операций.
Вариант 1. Если операций много, отдается оригинал доверенности. Его вносят в базу, ссылаются ... его больше показывать не надо. Он хранится в той организации. Желательно, чтобы доверенность была не все на все про все на свете, а на совершение операций именно в этом ведомстве или на конкретные операции. Доверенность, по окончании срока ее действия остается хранится в организации (хотя должны вернуть ... но оно уже никому не нужно).
Вариант 2. Если операция короткая, то показывается оригинал доверенности. Могут требовать копию с оригинала (достаточно ксерокопии, которую могу сами заверить, в редких случаях требуется нотариально заверенная копия). Основной аргумент - "мы копии не снимаем". По окончании операции оригинал возвращается (вместе с документом, удостоверяющим личность).

Так действуют все органы и организации, не только ПФР.

ЗЫ: Можно предположить, что в данном случае сотрудник ПФР спросил - копия есть? Нет, значит забираю. Так как клиент не настаивал забрать, не настаивал внести в базу ... зачем выполнять лишнюю работу?

[v_i_b]

Специалист должен сверить доверенность с паспортом, снять копию, заверить копию в установленном порядке, подшить копию к бумажному пакету отчётности, вернуть доверенность доверенному лицу.

Понятие должен специалист не любит, ему больше нравится когда ему должны.

[yante]

А может и НЕ написать... Нет такой обязанности в Законе.

Поэтому уполномоченному лицу доверенность нужно иметь. Такая обязанность в Законе есть.

Ссылку бы на статейку бы...

Ссылку бы на статейку бы...

Что такое доверенность - ст. 185 ГК РФ (данный случай - пункт 5)

Что касается совершения операций. Их может совершить только уполномоченное лицо. Все. Если это руководитель организации, то он уполномочен, например, Уставом. Если это доверенное лицо - то доверенностью лица, которое уполномочено.
При совершении операций проверяется две вещи: идентификация личности и уполномочена ли эта личность совершить операцию. Если не удается установить факт того, что лицо уполномочено проводить операцию, то в ней будет отказано.

Статья 188 и 189 ГК РФ определяет как может быть доверенность прекращена.

А может и НЕ написать... Нет такой обязанности в Законе.

Есть. Согласно 189 ГК РФ, если доверенное лицо прекращает действие доверенности, и она была выдана для ПФ РФ, то он обязан известить ПФ РФ.

[Над.К]

если доверенное лицо прекращает действие доверенности, и она была выдана для ПФ РФ, то он обязан известить ПФ РФ.

Не доверенное лицо, а доверитель. Вы бы прежде чем учить присутствующих гражданскому праву, сами бы подучили матчасть, хотя бы в определениях (((

[yante]

Что такое доверенность - ст. 185 ГК РФ (данный случай - пункт 5)

Что касается совершения операций. Их может совершить только уполномоченное лицо. Все. Если это руководитель организации, то он уполномочен, например, Уставом. Если это доверенное лицо - то доверенностью лица, которое уполномочено.
При совершении операций проверяется две вещи: идентификация личности и уполномочена ли эта личность совершить операцию. Если не удается установить факт того, что лицо уполномочено проводить операцию, то в ней будет отказано.

Статья 188 и 189 ГК РФ определяет как может быть доверенность прекращена.

Есть. Согласно 189 ГК РФ, если доверенное лицо прекращает действие доверенности, и она была выдана для ПФ РФ, то он обязан известить ПФ РФ.

Сова ошиблась? Или недоговаривает?
Я тоже понял ст.189:

Статья 189. Последствия прекращения доверенности

1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.

Не доверенное лицо, а доверитель. Вы бы прежде чем учить присутствующих гражданскому праву, сами бы подучили матчасть, хотя бы в определениях (((

Да, описался. Спасибо. Вы форум пробовали читать, прежде чем отвечать?

Сова ошиблась? Или недоговаривает?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А может и НЕ написать... Нет такой обязанности в Законе.

Не верно. Обязан написать и такая обязанность четко прописана. Но если доверенность выписана "все про все" и ее принесли в ПФ РФ, и ее там приняли (принять не должны, в доверенности должна быть конкретика) то доверитель может не знать, что ее использовали в ПФ РФ и не уведомить его.

Поэтому уполномоченному лицу доверенность нужно иметь.

Но тут все абсолютно верно. Только искать нужно не общую статью в Законе, а в частности. При совершении какой-либо операции прописано, кто ее может выполнить. Например это предприятие. Тогда круг лиц строго определен - руководитель организации и все. Но он может доверить согласно 185 ГК РФ. Но как тогда исполнитель узнает, доверил или нет? Только путем проверки доверенности совместно с идентификацией личности. При этом исполнитель еще может позвонить доверителю и уточнить действует ли доверенность (некоторые нотариусы для этого с обратной стороны доверенности ставят штампик с указанием номера книги и записи или иными данными, и телефоном. Доверенности от организации также легко проверяются звонком. Проверить доверенность - легко, но редко это делают, так как смысла мало. Важен факт ее наличия.

По закону доверенность должна быть возвращена доверителю доверенным лицом, если доверенность отозвана. И вот поэтому она должна быть в момент совершения операции в наличии.

[Над.К]

Вы форум пробовали читать, прежде чем отвечать?

Так на основании чтения Ваших постов в форуме про матчасть и написала