ВАС. ошибки и недочёты не являются недостоверными сведениями и штрафа не влекут

[yante]

А я о чём сказала?
Вы прочитайте мой пост, который процитировали.

Нет состава правонарушения "нарушение страхователем 2-х недельного срока представления уточненных сведений", именно потому, что в 27-ФЗ его нет.

Есть состав правонарушения "представление недостоверных сведений", именно он прописан в 27-ФЗ.

Инструкция только дала небольшое послабление - штрафовать за "представление недостоверных сведений" после неисправления сведений в течение 2-х недель.
Если исправили в течение 2-х недель, то органам ПФР инструкция позволяет не применять штраф за "представление недостоверных сведений".
В этом случае специалистов УПФР не накажут за то, что они штраф не применили.

Можно ссылку на соответствующий пункт Инструкции?
п.41 в инструкции, которая есть в распоряжении различных УПФР, не совпадает с тем, что есть в К+
В Законе такого нет, следовательно, штрафа за несоблюдение срока тоже нет...

Вот, из судебного Решения "Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 22_10_2012 по делу N А28-2360/2012.rtf"

В силу пункта 41 Инструкции при обнаружении несоответствия между представленными индивидуальными сведениями и результатами проверки территориальный орган фонда направляет страхователю уведомление об устранении имеющихся расхождений. Страхователь в двухнедельный срок после получения уведомления территориального органа фонда об устранении имеющихся расхождений представляет в территориальный орган фонда уточненные данные.
Если страхователь в установленный срок не устранил имеющиеся расхождения, территориальный орган фонда принимает решение о корректировке индивидуальных сведений и уточнении лицевых счетов застрахованных лиц и не позднее 7 дней со дня принятия такого решения сообщает об этом страхователю и застрахованным лицам.

Ну, и где здесь "можно штрафовать через две недели"???

[yante]

Можно не штрафовать в течении двух недель, т.к. этот срок для исправления дан инструкцией. Это послабление.



Мы уже с Вами, yante, толчём воду в ступе.
Причём уже который раз на эту тему.
ТОЧКА.

"A19-6590-2012_20121001_Reshenija i postanovlenija.pdf" - почитайте...
Сами найдете?
Тоже ТОЧКА

[СергейI]

Ян, дело не передано на пересмотр в ВАС, так как был косяк со стороны конкретного Управления ПФР (привлекали не зная за что - за недостоверность или за нарушение срока). Когда суд указывает на то, что ошибки и недочеты не являются фактом представления недостоверных сведений (исходя из текста на этапе приема первичных сведений), суд имел ввиду что у страхователя есть право их исправить в 2-х недельный срок (о чем и было сказано далее в решении), о когда срок истекает и сведения не исправлены, применяются финансовые санкции с соответствии со ст.17 27-ФЗ за представление недостоверных сведений и далее идет корректировка сведений, о чем извещают страхователя и ЗЛ. Практика наработана и это решение никак не повлияет на решение других судов.....

[yante]

Ходил я тут по инету, и нашел вот что ( http://www.pfrf.ru/ot_krasyar/pers_count ):

21.Что следует понимать под недостоверными сведениями индивидуального (персонифицированного) учета?
При несоответствии представленных индивидуальных сведений данным бухгалтерского учета страхователя-организации, приказам и другим документам по учету кадров, на основании которых представляются индивидуальные сведения, выявленном в ходе документальной проверки органа ПФР, представленные сведения считаются недостоверными.

Сведения, содержащиеся в предоставляемых работодателем документах, которые подготовлены с нарушением требований ПФР в части форм документов и правил их заполнения, в лицевые счета застрахованных лиц не вносятся. Эти документы, или их копии, возвращаются страхователю на доработку с вручением результатов проверки ИС, которые отражаются в «Уведомлении об ошибках и расхождениях» совместно с «Протоколом приема сведений индивидуального (персонифицированного) учета».

Вопрос. Для вынесения Решения и Штрафа нужно ли ПФРу "выезжать на место", для проверки соответствия данных ИС "данным бухгалтерского учета страхователя-организации, приказам и другим документам по учету кадров, на основании которых представляются индивидуальные сведения, выявленном в ходе документальной проверки органа ПФР", или можно сделать вывод о недостоверности на основании сдаваемых нами РСВ-1 и АДВ/СЗВ, не выезжая к страхователям?

[СергейI]

смотря какие ошибки, например, если начисления не соответствуют сведениям указанным в РСВ, то что мешает использовать данный источник для начала проверки и при необходимости запросить дополнительные документы (ст.16 27-ФЗ)? когда страхователь представляет исходные сведения он несет соответствующую ответственность за достоверность сведений поэтому нет смысла совместно с ИС запрашивать первичные документы, а вот когда решил откорректировать, то только по согласованию с ПФР - письменное обращение и приложение подтверждающих документов (ст.15 27-ФЗ)

[yante]

смотря какие ошибки, например, если начисления не соответствуют сведениям указанным в РСВ, то что мешает использовать данный источник для начала проверки и при необходимости запросить дополнительные документы (ст.16 27-ФЗ)? когда страхователь представляет исходные сведения он несет соответствующую ответственность за достоверность сведений поэтому нет смысла совместно с ИС запрашивать первичные документы, а вот когда решил откорректировать, то только по согласованию с ПФР - письменное обращение и приложение подтверждающих документов (ст.15 27-ФЗ)

Какие именно документы вы собираетесь запрашивать в ходе камеральной проверки?
Или есть желание перевести камералку в "выездную на территории ПФР без специального указания на то руководства ПФР"?
Не хватает данных, которые есть у вас, назначайте выездную, иначе - обходитесь тем, что у вас есть... Не превышайте свои полномочия

[yante]

Превышения полномочий нет.
Вы говорите о камеральной проверке РСВ - это по 212-ФЗ.

А есть ещё 167-ФЗ от 15.12.2001:

Вы считаете, что "проводить у страхователей" это и есть "требовать документы"???
Я считаю, что это и есть "проводить у страхователей", т.е. на их территории...
Заодно и согласно Распоряжению Правления ПФ РФ от 03/02/2011 N 34р

На основании части 7 статьи 35 Федерального закона Российской Федерации от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) при проведении выездной проверки по уплате страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации орган контроля за уплатой страховых взносов одновременно в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Закон N 167-ФЗ) проводит у плательщика страховых взносов проверку документов, связанных с назначением (перерасчетом) и выплатой обязательного страхового обеспечения по обязательному пенсионному страхованию, предоставлением сведений индивидуального (персонифицированного) учета застрахованных лиц.

Кстати, Консультант к приведенному вами абзацу "привязывает" следующий документы:

Распоряжение Правления ПФ РФ от 03.02.2011 N 34р "Об утверждении Методических рекомендаций по организации проведения выездных проверок плательщиков страховых взносов"

Постановление Правления ПФ РФ от 30.01.2002 N 11п "Об утверждении Методических рекомендаций по организации и проведению документальной проверки достоверности представленных страхователями индивидуальных сведений о трудовом стаже и заработке (вознаграждении), доходе застрахованных лиц в системе государственного пенсионного страхования"

Т.е. по-любому, проверка должна быть Выездной...
А не то представилось мне, что любой осободотошный сотрудник ПФР запросит документы за последние 10 лет работы предприятия "к себе в ПФР для проверки", и предприятие должно будет все "завозить в ПФР грузовиками"???
Кстати, какой период, по вашему мнению, может проверять ПФР в данном случае? 1 год, 3 года, 10 лет?

[yante]

Получил я ответ от нашего ОПФР, но не могу выложить тут файлы PDF ( два файла ) размером по 500К...

А вопрос был таким:

> 15/07/2013г, 12:10
Вопрос. Для вынесения Решения и Штрафа нужно ли ПФРу "выезжать на место", для проверки соответствия данных ИС "данным бухгалтерского учета страхователя-организации, приказам и другим документам по учету кадров, на основании которых представляются индивидуальные сведения, выявленном в ходе документальной проверки органа ПФР", или можно сделать вывод о недостоверности на основании сдаваемых нами РСВ-1 и АДВ/СЗВ, не выезжая к страхователям?
Отвечайте срочно, со ссылками на Законы, и на мой e-mail...
Заранее спасибо за понимание...

[lubezniy]

Получил я ответ от нашего ОПФР, но не могу выложить тут файлы PDF ( два файла ) размером по 500К...

Подправил допустимые размеры вложений. Сейчас должно получиться.

[elgai]

Получил я ответ от нашего ОПФР, но не могу выложить тут файлы PDF ( два файла ) размером по 500К...

А вопрос был таким:

Я им про Фому, а они мне про Ерёму? Или ещё чего?

[yante]

Я им про Фому, а они мне про Ерёму? Или ещё чего?

Самое прикольное, что это уже ВТОРОЙ такой ответ от ОПФР края...
Выжду пару дней, и с понедельника начну писать повторно - жаль, что в ПФР писать бесполезно, они все равно спустят вниз...
Заодно покажу и первый ответ:

На Ваш запрос сообщаем. В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 01 апреля 1996 г. № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» за непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции в виде взыскания 10 процентов причитающихся соответственно за отчетный период и за истекший календарный год платежей в Пенсионный фонд Российской Федерации.
При обнаружении фактов, свидетельствующих о нарушении законодательства Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования, территориальным органом ПФР составляется Акт об обнаружении фактов, свидетельствующих о нарушении законодательства об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного законодательства. Взыскание указанной суммы производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке.
Дополнительно разъясняем, что отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в Пенсионный фонд РФ на обязательное пенсионное страхование, Фонд социального страхования РФ на обязательное социальное страхование, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование, а также правоотношения, возникающие в процессе осуществления контроля за исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов и привлечения к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о страховых взносах регулируются Федеральным законом от 24.07.2009 г. № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования » (далее Закон № 212-ФЗ).
В соответствии со ст. 34 и 35 Закона № 212-ФЗ органами Пенсионного Фонда Российской Федерации проводятся камеральные и выездные проверки плательщиков страховых взносов.
Согласно ст. 34 Закона № 212-ФЗ камеральная проверка проводится по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов на основе расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и документов, представленных плательщиком страховых взносов, а также других документов о деятельности плательщика страховых взносов, имеющихся у органа контроля за уплатой страховых взносов.
Согласно п. 1 ст. 35 Закона 212-ФЗ выездная проверка плательщика страховых взносов проводится на территории (в помещении) плательщика страховых взносов на основании решения руководителя (заместителя руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов. В случае если у плательщика страховых взносов отсутствует возможность предоставить помещение для проведения выездной проверки, выездная проверка может проводиться по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов.
При проведении проверок у плательщиков страховых взносов могут быть истребованы необходимые для проверок документы в порядке, установленном ст. 37 Закона 212-ФЗ.

Те же самые Фома и Ерема...

[elgai]

Самое прикольное, что это уже ВТОРОЙ такой ответ от ОПФР края...
Выжду пару дней, и с понедельника начну писать повторно - жаль, что в ПФР писать бесполезно, они все равно спустят вниз...
Заодно покажу и первый ответ:

Те же самые Фома и Ерема...

Второй или такой? Если на одно и тоже, так они таки разные?

[yante]

Второй или такой? Если на одно и тоже, так они таки разные?

Вопрос конечно же был один и тот же - это просто два разных ответа на один вопрос я получил от одного и того же "родного" ОПФР...