Страхователь нарушил срок представления РСВ, кто "против" и кто "за"?

[yante]

мое дело маленькое, составить Акт (согласованный с юристом и с Отделением), могу точно сказать, стыдно не будет, а вот крепче спать буду - это точно когда мнения разделяются, лучший способ решить вопрос - обратиться в суд ....
недавно читал решение суда, суть которого была следующая: страхователь представил сведения по ТКС, при этом файлы не содержали необходимой информации (указанной в ст.11 Закона 27-ФЗ), а когда прошел срок сдачи представили уточненные данные (заполненный в установленном порядке), так суд указал, что сведения представлены с нарушением срока т.к.. файлы не содержали необходимой информации (страхователь отправил ИС для галочки, чтобы не нарушить срок) - если брать по аналогии, то РСВ-1 по старой форме не содержит полный расчет взносов, необходимый для администрирования страховых взносов ПФР (по доп. тарифам).

В отношении формата, то здесь все проще, если страхователь не знает формат или из принципа не представляет по не утвержденному (не опубликованному) электронному формату, то надо было в скачать форму с Консультанта в Ехcel и направить по ТКС в виде письма

PS: страхователь представил старую форму 15 мая

Страхователь, кстати, сделал все по закону - он отправил РСВ-1 по действующей на тот момент форме, и действующему на тот момент формату. А вот что скажут в свое оправдание ваши Юрист и Отделение, мне бы было очень интересно почитать
Насчет Решений - я тоже на днях читал одно Решение, там страхователь по почте сдал РСВ-1 и в конверте ( по почте ) оказалось, что он положил туда только титульный лист
Решение было в пользу ПФР - тут и я бы спорить не стал, лошара, он и есть лошара
А в вашем случае - РСВ представлена? Представлена. Ну и что, что формат неправильный, за это не штрафуют ( по крайней мере, Закон этого не упоминает ).
По какой статье вы его планируете привлечь, при том, что у него есть протокол оператора связи об отправке РСВ-1 ( а оператор, кстати, ничего и не знает про формат, ведь отчетность для него невидима, т.к. зашифрована )?
А если по каждому "приходу" ПФР страхователь будет ходить в суд, то никаких судов на вас не хватит...

[СергейI]

А если по каждому "приходу" ПФР страхователь будет ходить в суд, то никаких судов на вас не хватит...

ну ничего, сейчас мы платим госпошлину, пусть работают

[СергейI]

Страхователь, кстати, сделал все по закону - он отправил РСВ-1 по действующей на тот момент форме, и действующему на тот момент формату.

Ян, вопрос не в формате, а в форме , которая утверждена и действовала при сдаче отчета за 1 квартал 2013 и содержании этой формы, если рассуждать как Вы, то можно было представить в любой форме? например, составить расчет на альбомном листе и пусть ПФР сам рассчитывает? ну не является старая форма документом, на основании которого можно было проверить правильность расчета взносов, не содержит информацию по дополнительным тарифам

[SLKH]

ну ничего, сейчас мы платим госпошлину,

да, за счет пенсионеров.

[СергейI]

Страхователь, кстати, сделал все по закону - он отправил РСВ-1 по действующей на тот момент форме, и действующему на тот момент формату.

нашел совместный Приказ Минтруда и Минздрава, на основании которого Приказ 232н утратил силу с 26.03.2013г

[yante]

нашел совместный Приказ Минтруда и Минздрава, на основании которого Приказ 232н утратил силу с 26.03.2013г

Да, да, конечно, уже выяснили, что "действующим" был ТОЛЬКО электронный формат, ведь по ТКС представляют именно его

[svv]

Это отдельный разговор.
Да и штрафа "за несоответствие" - нету, есть только "непредставление"...

Ну т.е. можно в качестве отчетности засылать порнокартинку и говорить, что отчетность была представлена?

[yante]

Ну т.е. можно в качестве отчетности засылать порнокартинку и говорить, что отчетность была представлена?

Не знаю, не пробовал, но идея интересная

[yante]

Но здесь немножко другой случай.
Здесь документ "Расчёт..." действительно был, но только по старой форме.
Очень интересно, что решит суд.

Специалисты нашего регионального отдела АСВ придерживаются мнения, что в данном случае всё-таки нужно применить ч.1 ст.46.
Для меня же ответ не совсем однозначный, можно трактовать по-разному, зависит от видения конкретного судьи.

Штраф налагается за "непредставление", а не за "представление не по той форме", следовательно, штрафа быть не должно...
Хотя, конечно, от судьи много зависит...
Да и от того, что будет делать страхователь...
Вот у меня один клиент написал Возражения в суд, и тот принял решение "рассматривать НЕ по упрощенной схеме", а учитывая, что мы там расписали далеко не все, что могли, но приложили список аналогичных дел из К+, а ПФР прислал заявление о "Рассмотрении в из отсутствие", то шансы наши 05/07/2013г заметно выросли...

[yante]

Думаю, что в этом случае, проверив факт наличия "Расчёта...", его не обнаружат и регистрировать будет нечего. Факт представления расчёта... не будет зарегистрирован.

А теперь давайте эту ситуацию разберем по шагам...
Перед открытием конверта с отчетностью, никто не знает, что там, РСВ-1 ( полная, или не полная, по нужной форме, или по старой ), или картинки с порнушкой, следовательно, собирать комиссию для открытия КАЖДОГО конверта однозначно никто не будет.
После открытия конверта, и определения, что в нем не то ,что нужно, ПФР делает "финт", собирает комиссию, и формирует Акт, в котором описывается, что "в конверте нет РСВ-1, следовательно, отчетность не сдана" с вытекающими отсюда последствиями.
Но у страхователя-то есть Опись, в которой написано, что РСВ-1 была отправлена ( оператор на почте все равно в этом не разбирается, он поставит подпись и печать под любыми листами кроме, конечно же, порнушечными ), следовательно, ПФР-у придется доказывать, что В МОМЕНТ вскрытия конверта в нем было не то, что должно быть, а то, на чем настаивает ПФР.
Вот и возникнет ситуация в которой, на мой взгляд, у ПФР шансов немного, т.к., еще раз повторюсь, в момент вскрытия Комиссия еще не сформирована, а после вскрытия конверта говорить о том, что в нем было не то, что нужно, не совсем верно, тем более, что и в конверте, и у страхователя есть Опись, подписанная АБСОЛЮТНО НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ сотрудником почты

[yante]

Мы вообще-то рассматриваем случай отправки расчёта по каналам связи в виде файла. Если там будет картинка, то это сразу видно очень хорошо.

Заодно обсудим и отправку "по почте ( на бумаге )"...

[svv]

Штраф налагается за "непредставление", а не за "представление не по той форме"

Под "представлением" можно и нужно понимать представление по действующему формату (по действующей форме). Тогда если "представили не по той форме" это будет эквивалентно "непредставлению".

[SLKH]

Под "представлением" можно и нужно понимать представление по действующему формату (по действующей форме). Тогда если "представили не по той форме" это будет эквивалентно "непредставлению".

полностью согласен.
с бумажным вариантом всё ясно: сравниваем представленные листы с приказом 639н.

остается мелкий вопрос: каким документом установлен упомянутый "действующий формат" для представления по ТКС?

[svv]

остается мелкий вопрос: каким документом установлен упомянутый "действующий формат" для представления по ТКС?

Тут я "пас". ПФ в этом вопросе "позади планеты всей". У ФСС и ФНС таких вопросов обычно не встает.
Т.е. я подозреваю грамотный юрист отстоит свою организацию, т.к. ПФ очень плохо работает с утверждением форм и форматов.

[Ирина55]

В этом отчетном периоде вообще все "весело". Публикацию формата РСВ-1 я лично не видела вообще. А в ПФР проверки не соответствуют формату (большие/маленькие буквы названий тегов).