Минфин поддерживает передачу администрирования страховых взносов налоговой службе

[Ирина55]

Мало того - эти данные использовались налоговиками. У нас в рамках камеральной проверки запрашивали данные по расхождению облагаемых баз по ЕСН и НДФЛ.

[Ирина55]

Думаю, бухгалтера будут только рады. Сейчас основная головная боль - сверка показателей форм.
А куда сдавать сводную отчетность (типа РСВ) - какая бухгалтеру разница, он сдаст и страховые взносы вместе с налогами.
Главное, чтобы при этом никакой сверки в момент сдачи не было. Тогда бы и корректировки персучета сдавали по нормальной схеме - в межрасчетный период.

[WAD]

Я думаю ничего менять не нужно: каждая такая перестройка - это куча денег налогоплательщиков. (Вообще-то не нужно было менять раньше!).

[Wok45]

Я думаю ничего менять не нужно: каждая такая перестройка - это куча денег налогоплательщиков. (Вообще-то не нужно было менять раньше!).

Аполитично рассуждаете

Каждая такая перестройка - это занятость тысяч людей...

[yante]

При такой схеме за период с 2002 по 2009 гг.(всего 7 лет) доработались до того,
что при сверке остатков на 01.01.2010 г. между ФНС и ПФР по каждому плательщику
получили расхождения в сотни тысяч рублей!!!
Это стало следствием того, что плательщики подавали уточняющие формы Расчётов в ИФНС, но не подавали корректирующие формы индивидуальных сведений в УПФР.

И это считается хорошей работой на 2 порядка выше!!!?

Посмотрим, что наработает ПФР за "свои" 7 лет, за 2010-2016гг
Я слышал, что только в нашем ПФР на невыясненных платежах лежат огромные суммы - а это повод для штрафов и судов со стороны ПФР...

[SLKH]

персучет все равно останется в ПФР, следовательно и головная боль останется.

нет никакой разумной необходимости оставлять персучет в ПФР.

ФНС/МНС/ГНИ с поголовным учетом всяческих доходов достаточно успешно справляется уже 20 лет. В рабочем порядке, без всей той жути, что наворочал ПФР.


=========================
А теперь (*барабанная дробь!*) ВНИМАНИЕ! :

ПФ РФ за очень короткое время удалось добиться того, что ещё совсем недавно казалось совершенно невозможным: люди начали хвалить ФНС!

[igm34]

"до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
ПФР, за нежелание просто переносить итоги ИС в РСВ-1 не припутывая какие-то вычисления из баз в целом по предприятию с последующим сопоставлением с ИС (собственно, единственная всеобщая претензия), должен кончить жизнь на помойке, а за назначением пенсии будем ходить в налоговую...
А зачем налоговой сдались эти льготный/нельготный стажи с РКС, подземными, горячими и прочия сонм?
Ой, не знаю. Дешевле бы из ПФР с нужного уровня выпнуть кого надо.

[yante]

"до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
Ой, не знаю. Дешевле бы из ПФР с нужного уровня выпнуть кого надо.

Или кого своего впихнуть

[igm34]

Если бы Дроздов заявил, что с 2014 года ПФР опять на себя возьмет распределение уплаты по людям в автоматическом режиме, то сорвал бы аплодисменты со стороны страхователей .. да?))

Да!
Ошибку надо исправить!

Сведения о начисленных суммах страховой, накопительной, дополнительной частей взносов в ПФР в РСВ переносить из ИС, не предусматривая никаких их "сверок" с исчислением от общей базы.

Убрать из РСВ все эти таблицы по инвалидам и прочим категориям застрахованных лиц, оставив только раздел 1.

Необходимые признаки и категории проставлены у каждого застрахованного лица. Те, кто вручную сдает ИС - у них застрахованных лиц немного, категорий того меньше, трудностей свести ИС по ним на черновике в 1-й раздел никаких. Остальные готовят ИС и РСВ в программах. Железо прекрасно всё посчитает и сведет в РСВ и без промежуточных (или детализированных)таблиц.
Если ПФР интересно сделать какие-то статистические выкладки и группировки - пусть делает в своих компьютерах, а не в РСВ.

Забыть об администрировании взносов в ФНС, оставив ИС в ПФР.
Ведь всё равно ИС должны сходиться с РСВ, и вольницу тут не дадут разводить!
Что, будем бегать из ПФР в ИФНС, да обратно, исправляя и стыкуя их? У меня ОПФР в 70км, а ИФНС в 150 в другую сторону, причем там с кадрами совсем плохо, нет их.
У них некому в электронке заявление от меня прочитать о предоставлении выписки из Госреестра, и им, чтоб РСВ и ИС тогда уж были в одних руках, ещё и персучет поручить? Да лучше сразу повеситься
Персучет по трудоемкости и рядом не стоял с каким-нибудь налогом на имущество, по которому раз в год не глядя декларацию принять, да четыре платежа на лицевой поставить. Эко, право, раздолье для ошибок...

[Ирина55]

При такой схеме за период с 2002 по 2009 гг.(всего 7 лет) доработались до того,
что при сверке остатков на 01.01.2010 г. между ФНС и ПФР по каждому плательщику
получили расхождения в сотни тысяч рублей!!!
Это стало следствием того, что плательщики подавали уточняющие формы Расчётов в ИФНС, но не подавали корректирующие формы индивидуальных сведений в УПФР.
И это считается хорошей работой на 2 порядка выше!!!?

Чаще всего было другое. Страхователи вынуждено подавали корректировки в ПФР за всякие "мохнатые" периоды, а внести изменения в налоговую отчетность с прошедшим сроком давности было нельзя, да и дениги перечислить тоже (там даже КБК не работают на старые периоды). Кроме того, отказ ПФР принимать минусовые суммы (при полной их законности, например, при удержании незаработанного отпуска при увольнении согласно ТК), а также необходимость указывать страховые взносы при их отсутствии, когда есть стаж у сотрудника, так же приводили к этим расхождениям.

То, что налоговики работают на 2 порядка выше - это бесспорно. Достаточно посмотреть на методичность разработок экспортных технологий, унификацию транспортных контейнеров по различным налогам, саму структуру отчетов в электронном виде, технологию приема отчетности, в т.ч. и в электронном виде, электронных сверок с налоговыми органами и т.п. И то, что отчетность, в которой соблюдены формальные требования, во всех случаях принимается, а потом проводятся камералки и сверки, а не тот "дурдом", который сейчас творится в ПФР, когда бедные страхователи до сих пор вынуждены пересдавать 2010 год.
Ничего удивительного в этом нет - Мишустин работал в ИТ-области, понимает эти проблемы.

[OlegTT]

Ничего удивительного в этом нет - Мишустин работал в ИТ-области, понимает эти проблемы.

Дело не в том где работал Мишустин, а в том, что в ИФНС создана достаточно жесткая вертикаль управления и хорошо поставлено информационно-методическое обеспечение работы с налогоплательщиками. А вот зачем существует Исполнительная дирекция ПФР в том виде, каким мы её видим, мне решительно непонятно, такое ощущение что каждое ОПФР живет так как ему вздумается, хотим- изобретём новые формы отчётов, хотим - истребуем какую либо бумажку которая не предусмотрена никакими регламентами.

[igm34]

приём расчетов должен быть там же, где и персонифицированный учет, в ПФР или ФНС, но в одном месте
и сверка должна быть во время приёма.
"Потом" сверять нельзя

Совершенно справедливо.
А "потом" хуже и по другой причине: лучше делать пока бухгалтер "в теме"

[Ирина55]

Что значит "вынужденно подавали корректировки"?
Если при проверке индивидуальных сведений при расхождении стажа в сведениях и в трудовой книжке обнаруживались совершенно другие суммы заработка и даты в приказах, конечно они были вынуждены по-закону подавать корректирующие сведения.
А в ФНС , это нормально?

Значит вы не были "в шкуре" страхователя, который ходил между ФНС и ПФР долго-долго.
Уже забылось время, когда ФНС отказывалась принимать заявления на зачёты и возвраты взносов и т.д. и т.п. Плательщики также судились с ФНС...
(Сейчас я уже отошла от событий, связанных с ФНС, но всё ещё помню былые проблемы страхователей, в то время они к нам ходили гораздо охотнее, чем в ИФНС.
Да и сейчас к нам люди ходят в основном без напряга.)

Из всего этого нужно делать один вывод - приём расчетов должен быть там же, где и персонифицированный учет, в ПФР или ФНС, но в одном месте
и сверка должна быть во время приёма и исходных форм и уточняющих (корректирующих), иначе неизбежно возникнут расхождения между суммами по всему предприятию и суммами, разнесёнными по лицевым счетам работников.
"Потом" сверять нельзя, т.к. суммы нужно быстро разносить по лицевым счетам.

==============================
То, что в ФНС есть срок давности - это абсолютно нормально и соответствует всему нашему законодательству, в частности Гражданскому кодексу. И проверки в течение установленного срока (за 3 года) - это тоже нормально.

А по поводу корректировок за старые периоды - разрабатывая технологию персучета, ПФР надо было предусматривать такую ситуацию. И в этом случае корректировать состояние лицевого счета для оформление пенсии (типа "включить в лицевой счет" или "не включить в лицевой счет" суммы за периоды с прошедшим сроком давности). И проблем бы не было. Ведь и по текущему законодательству есть разрыв - данные персучета, как я понимаю, как и лицевые счета хранятся 75 лет и корректируются за любой период, а срок давности по 212-ФЗ установлен 3 года, как и везде.

Мы не то, что не ходили между ФНС и ПФР при явных расхождениях в отчетах (и не по нашей вине, а по причине "премудростей" ПФР в приеме отчетности). Мало того - никого абсолютно не волновало это расхождение (кроме нас - надо было все всемя учитывать это расхождение). Никаких сверок АДВ-11 и деклараций по ЕСН, как я понимаю, не проводилось. Сверялись только перечисления, а разница в начислениях по АДВ-11 и ЕСН никого не волновала (ее, похоже, никто и не смотрел).

Если бы отделения ПФР работали так, как (по моему впечатлению) работает Ваше отделение, никто бы не возмущался. Но это, к сожалению, ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.

А вот в ФНС действительно сильно возрастает унификация, применяется ЕДИНЫЙ софт. И я немножко не согласна, что неважно, где работал руководитель. "Рыба гниет с головы". Поэтому руководитель, который понимает технологию процесса, может принять значительно более грамотные решения, а главное - расставить "правтльных" людей. Конечно, совсем необязательно работать в ИТ-области, можно быть компетентным и в других случаях.
А вот в ПФР, к сожалению, сейчас принимаются решения абсолютно некомпетентными людьми. Это видно по всему - и по структурам, и по тому, что ничего ни с чем не сверяется, и по различным справочникам в одних и тех же данных.

Конечно, в ФНС не без проблем. Но тем не менее, практически все бухгалтера, которых я знаю, сейчас "молятся", чтобы вернули ЕСН, прослышав такой разговор. Потому, что последнее время на сдачу отчетности в ПФР и ФСС уходит значительно больше времени и нервных затрат, чем на подготовку и сдачу всех отчетов в налоговые органы.
А самое страшное в ПФР то, что вроде как сданная отчетность может ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ОТЧЕННЫХ ПЕРИОДОВ оказаться совсем даже несданной.

[igm34]

54% участников опроса на сайте газеты против передачи администрирования взносов от ПФР в налоговую.
ПФР, по словам Дроздова, готов администрировать все взносы, включая взносы в ФСС.

Источник: "Учет.Налоги.Право" № 20 за 2013г., стр. 3

Серпентарий, прости Господи. Чего на ФСС-то кинулся...

[WAD]

ФСС не виноват, просто значимость свою нужно повышать (ничего личного, просто бизнес).