Представить до 06.02, а иначе штраф

[Denis P.]

Получили сегодня отрицательный протокол. Цитирую:

УВЕДОМЛЕНИЕ ОБ ОШИБКАХ И РАСХОЖДЕНИЯХ
Управление Пенсионного фонда Российской Федерации (государственное учреждение) в
...
Вам необходимо устранить выявленные ошибки и представить исправленные документы в УПФР в срок до «06» февраля 2013г.
При не устранении выявленных нарушений в установленный срок будут применены штрафные санкции

Подскажите откуда (на основе какого закона) взялся срок 06.02.13?
И какие санкции нам грозят?

P.S. Тянуть с отчетом нет планов. Но отрицательный протокол не понятен, а дозвониться до ПФ пока не получилось.

[yante]

Думаю, две недели от даты представления вами отчетности...
Правда, срок до 15/02 прописан в Законе, следовательно, ваш ПФР просто "переумничал"
Жаль, что их программа в протоколе не пишет на основании чего она устанавливает такой срок, но это уже другая тема для обсуждения "программ в ПФР..."
Да, и писала бы заодно, на основании чего ( какой статьи Закона ) будут штрафные санкции, и какие, а не то совсем непонятки получаются...

[VinnieThePOOH]

Получили сегодня отрицательный протокол. Цитирую:


Подскажите откуда (на основе какого закона) взялся срок 06.02.13?
И какие санкции нам грозят?

P.S. Тянуть с отчетом нет планов. Но отрицательный протокол не понятен, а дозвониться до ПФ пока не получилось.

Да не обращайте внимания. Пугают.

Насчет происхождения сроков - скорее всего, каждый специалист имеет некий план, в соответствии с которым по каждому страхователю установлен срок сдачи отчетности. Оттуда и дата.

Планирование - это вообще хорошо. Но в частности, когда такое планирование противоречит срокам, установленным в законе - я бы не стал грузиться...

[lubezniy]

Думаю, две недели от даты представления вами отчетности...
Правда, срок до 15/02 прописан в Законе, следовательно, ваш ПФР просто "переумничал"

Возможно, что и нет. Отчётность была сдана в срок - с этим никто не спорит. Вопрос в исправлении ошибок, а это уже другая статья по нарушениям.

Жаль, что их программа в протоколе не пишет на основании чего она устанавливает такой срок, но это уже другая тема для обсуждения "программ в ПФР..."
Да, и писала бы заодно, на основании чего ( какой статьи Закона ) будут штрафные санкции, и какие, а не то совсем непонятки получаются...

Скорее всего, на основании п. 41 инструкции 987н.

[Ирина55]

Да программа написана "в лоб" от даты отчетности.

[Denis P.]

Возможно, что и нет. Отчётность была сдана в срок - с этим никто не спорит. Вопрос в исправлении ошибок, а это уже другая статья по нарушениям.

Скорее всего, на основании п. 41 инструкции 987н.

Цитирую п. 41 инструкции 987н:

При обнаружении несоответствия между представленными индивидуальными сведениями и результатами проверки территориальный орган фонда направляет страхователю уведомление об устранении имеющихся расхождений.
Страхователь в двухнедельный срок после получения уведомления территориального органа фонда об устранении имеющихся расхождений представляет в территориальный орган фонда уточненные данные.
Если страхователь в установленный срок не устранил имеющиеся расхождения, территориальный орган фонда принимает решение о корректировке индивидуальных сведений и уточнении лицевых счетов застрахованных лиц и не позднее 7 дней со дня принятия такого решения сообщает об этом страхователю и застрахованным лицам.
Если страхователь был ликвидирован, территориальный орган фонда по заявлению застрахованного лица и на основании представленных застрахованным лицом документов принимает решение о дополнении (уточнении) лицевого счета застрахованного лица и не позднее 7 дней со дня принятия такого решения сообщает об этом застрахованному лицу.

А в нашем случае срок 1 (один) день.

[Ирина55]

Опять же о провомочности проверок ДО СРОКА ОКОНЧАНИЯ ОТЧЕТНОСТИ

[v_i_b]

ПФ проверяет файл, находит ошибки и от этой даты считает две недели и печатает её в уведомлении.
Вы получаете это уведомление и от даты получения считаете 2 недели по п 41.

[lubezniy]

А в нашем случае срок 1 (один) день.

Это да - не обратил внимания. Такого срока нигде в документах не видел.

Опять же о провомочности проверок ДО СРОКА ОКОНЧАНИЯ ОТЧЕТНОСТИ

А почему нет?

Специалисты территориального органа ПФР соблюдают следующий порядок:
Организации ежедневно (кроме выходных и праздничных дней) обеспечивают доставку электронных документов на рабочее место специалиста территориального органа ПФР с использованием коммуникационной составляющей.

В течение 24 часов с момента поступления сведений на рабочее место специалиста территориального органа ПФР выполняются следующие действия:

- проверяется подлинность ЭЦП Абонента;
- отправляется квитанция о доставке сведений.

В течение трех рабочих дней с момента поступления сведений на рабочее место специалиста территориального органа ПФР выполняются следующие действия:

- сведения проверяются программами ПФР, результатом работы которых являются соответствующие протоколы контроля;
- протоколы контроля заверяются ЭЦП органа ПФР;
- протоколы контроля сведений о застрахованных лицах отправляются в адрес страхователя подписанными ЭЦП и в зашифрованном виде.

Распоряжение 190р прямо это предписывает и даже ставит сроки проверки сданных отчётов. Вопрос легитимности этого распоряжения отдельный.

[yante]

Возможно, что и нет. Отчётность была сдана в срок - с этим никто не спорит. Вопрос в исправлении ошибок, а это уже другая статья по нарушениям.

Если можно, приведите мне статью ЗАКОНА, которая НАЗНАЧАЕТ штраф за "опоздание с двумя неделями"???

Жаль, что их программа в протоколе не пишет на основании чего она устанавливает такой срок, но это уже другая тема для обсуждения "программ в ПФР..."
Да, и писала бы заодно, на основании чего ( какой статьи Закона ) будут штрафные санкции, и какие, а не то совсем непонятки получаются...

Скорее всего, на основании п. 41 инструкции 987н.

Виктор, при всем моем уважении, Штраф "назначает" ЗАКОН, а не Инструкция, которая, всего лишь, описывает порядок действий для получения нужного результата...
К тому же, п.41 Инструкции как раз не предлагает накладывать Штраф, а указывавет ПФРу, что "Если страхователь в установленный срок не устранил имеющиеся расхождения, территориальный орган фонда принимает решение о корректировке индивидуальных сведений и уточнении лицевых счетов застрахованных лиц и не позднее 7 дней со дня принятия такого решения сообщает об этом страхователю и застрахованным лицам". И ни слова о штрафе...
Или у меня не такая Инструкция перед глазами? Дайте тогда почитать "правильную" инструкцию...

[СергейI]

Если можно, приведите мне статью ЗАКОНА, которая НАЗНАЧАЕТ штраф за "опоздание с двумя неделями"???

не за опоздание, а за представление недостоверных ИС

[VinnieThePOOH]

не за опоздание, а за представление недостоверных ИС

Каковы критерии достоверности? Как специалист из ПФР может понять, что данные недостоверны?

[yante]

не за опоздание, а за представление недостоверных ИС

Хорошо, покажиет мне статью в Законе ( в любом!!! ), где сказано, что "за предоставление недостоверных сведений штраф накладывается только ЧЕРЕЗ две недели после обнаружения нарушения"??? Почему не сразу. Или не через 20 дней? Почему именно "Две недели"???

Вот вам несколько разных Решений, которые хоть и приняты "в разные стороны", опровергают то, что вы написали выше:

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 06.09.2012 по делу N А67-5113/2011
В п. 4 ст. 17 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ определены случаи освобождения плательщика страховых взносов от ответственности за представление уточненного расчета после истечения срока для его подачи. Представление корректирующих индивидуальных сведений в 2-недельный срок после обнаружения органом контроля ошибок не является основанием для освобождения от ответственности, предусмотренной абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ, если первоначально страхователем были представлены недостоверные сведения. В рассматриваемом случае суд признал правомерным привлечение страхователя к ответственности, при этом снизил наложенный штраф, признав своевременное представление корректирующих сведений обстоятельством, смягчающим ответственность.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 07.08.2012 по делу N А27-19503/2011
В случае представления сведений персонифицированного учета, содержащих недочеты, которые не могут быть расценены как недостоверные сведения (неверно выделен в стаже отпуск без содержания, неверно указан период работы, дата увольнения, неверно не выделены периоды временной нетрудоспособности), привлечение страхователя к ответственности по абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ является неправомерным.

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 07.06.2012 по делу N А19-13520/2011
Абзац 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ не предусматривает ответственности за своевременное представление сведений персонифицированного учета, содержащих ошибки и расхождения, подлежащие корректировке в порядке, установленном действующим законодательством.

Постановление ФАС Московского округа от 23.05.2012 по делу N А41-11562/11
Привлечение страхователя к ответственности по абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ необоснованно, если сведения индивидуального (персонифицированного) учета были представлены организацией в электронном виде своевременно, но не были доставлены до страховщика по техническим причинам (невозможно перешифровать протоколы по причине различия установленных средств криптографической защиты информации).

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 02.05.2012 по делу N А56-49298/2011
Несоответствие сумм уплаченных взносов, указанных в форме АДВ-11 и учтенных в базе данных Управления ПФ РФ, не является основанием для привлечения страхователя к ответственности по абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ, если это несоответствие обусловлено неверным указанием в платежных поручениях на уплату взносов ИНН и КПП получателя (при том что платежи в бюджет ПФ РФ поступили полностью).

Постановление ФАС Уральского округа от 27.04.2012 N Ф09-2164/12 по делу N А76-13438/2011
Суд указал, что своевременное представление отчетности с неверным указанием электронного адреса получателя (ОПФ по области вместо УПФ в городе З. этой области) само по себе не образует объективной стороны правонарушения, предусмотренного абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ, в связи с чем привлечение к ответственности признано судом незаконным.

Постановление ФАС Уральского округа от 17.04.2012 N Ф09-2672/12 по делу N А60-30332/2011
Основания для взыскания штрафа, предусмотренного абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ, отсутствуют, если ни в акте проверки, ни в решении Управления ПФ РФ в нарушение п. 9 ст. 39 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ не содержится указаний на то, в чем именно выразилась недостоверность представленных страхователем сведений, в отношении каких работников представлены недостоверные сведения и в каких суммах; отсутствует описание правонарушения со ссылкой на соответствующие документы и доказательства.

Постановление ФАС Уральского округа от 11.04.2012 N Ф09-2185/12 по делу N А60-30755/2011
Страхователь подлежит привлечению к ответственности по абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ за представление недостоверных сведений индивидуального (персонифицированного) учета. Поскольку указание неверного кода тарифа УСЕН, подлежащего начислению за 1 полугодие 2010 г., не затрагивает какой-либо информации о застрахованном лице, необходимой для реализации пенсионных прав последнего, суд пришел к выводу об отсутствии в действиях общества вины в совершении правонарушения, предусмотренного данной нормой.

Постановление ФАС Уральского округа от 11.03.2012 N Ф09-594/12 по делу N А60-25511/2011
Суд пришел к выводу, что основания для взыскания штрафа по абз. 3 ст. 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ отсутствуют, так как расхождения, выявленные при сравнении описи сведений, передаваемых страхователем, и реестра сведений о начисленных и уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование и страховом стаже застрахованных лиц, сами по себе не являются свидетельством недостоверности представленной предпринимателем информации. Также суд отметил, что проверка соблюдения предпринимателем законодательства об обязательном пенсионном страховании должна производиться на основании документов, указанных в ст. 11 Федерального закона N 27-ФЗ, чего Управлением ПФ РФ не было произведено.

СергейI - хватит?
Остальное сами поищите?

[СергейI]

Хорошо, покажиет мне статью в Законе ( в любом!!! ), где сказано, что "за предоставление недостоверных сведений штраф накладывается только ЧЕРЕЗ две недели после обнаружения нарушения"??? Почему не сразу. Или не через 20 дней? Почему именно "Две недели"???

я тоже в шоке, но так написано в инструкции - две недели, конечно, как сотрудник ПФР и учитывая судебную практику, дал срок для исправления до 16.02.2013г, если бы не успели исправить, так бы и написал в акте проверки "для исправления положено 2 недели....., а страхователь и за 3 недели не смог правильно составить ИС"

[СергейI]

Каковы критерии достоверности? Как специалист из ПФР может понять, что данные недостоверны?

смотря какие ошибки, если не идут начисленные взносы- сверить СЗВ-6-3 и СЗВ-6-1(2)