Расчет пособий по беременности и родам 2013

[yante]

в законе есть фраза делить "на количество дней в расчетном периоде". Главбух эту фразу истолковал именно так.

А как еще ее можно истолковать? Хотя, конечно, лучше дождаться постановление, да.

Это ведь Закон, его надо читать "отключив логику", иначе не получится

[Борис О.]

А про 600 000+200 000 - серьезно? В справки разрешают включать не более предельной величины. Ограничение дополнительное ввели на мой взгляд из-за вычитания дней: если две предельные величины разделить на число, меньшее 730,
то получим сумму, которую хотят обрезать.

600000 я тоже писал условно, чтобы показать чем ограничение среднедневного отличается от ограничения заработка по годам.

попробую поточнее

1 работник за 1-й год заработал 200000, за 2-й 600000

среднедневной заработок для обычного б/л (200000+512000)/730 = 975.34

2-я работница работала за 1й год 73 дня (для ровного счета 5 раз меньше) и заработала ровно 5 раз меньше - 40000,
и за 2-й год работала 73 дня и заработала 120000.
Для б/л по беременности среднедневной: (40000+120000)/146 = 1095.89

предельный среднедневной - (463000+512000)/730 = 1335,65 > 1095.89

получаем существенно разные среднедневные : 975.34 и 1095.89

[yante]

600000 я тоже писал условно, чтобы показать чем ограничение среднедневного отличается от ограничения заработка по годам.

попробую поточнее

1 работник за 1-й год заработал 200000, за 2-й 600000

среднедневной заработок для обычного б/л (200000+512000)/730 = 975.34

2-я работница работала за 1й год 73 дня (для ровного счета 5 раз меньше) и заработала ровно 5 раз меньше - 40000,
и за 2-й год работала 73 дня и заработала 120000.
Для б/л по беременности среднедневной: (40000+120000)/146 = 1095.89

предельный среднедневной - (463000+512000)/730 = 1335,65 > 1095.89

получаем существенно разные среднедневные : 975.34 и 1095.89

Для БЛ много зарабатывать невыгодно...

[svv]

получаем существенно разные среднедневные : 975.34 и 1095.89

Ну собственно они и добивались, того, чтобы после поправок 21-ФЗ от 25.02.2011 по декретным средний получался "повыше" чем по обычным больничным. Если "прогулы" были уважительные.

Ограничение дополнительное ввели на мой взгляд из-за вычитания дней

Очевидно да. Они закрыли дыру о которой я говорил: одна женщина на одного ребенка в 2013 году могла получить до 315 миллионов рублей выплат из ФСС.

[Борис О.]

Ну собственно они и добивались, того, чтобы после поправок 21-ФЗ от 25.02.2011 по декретным средний получался "повыше" чем по обычным больничным. Если "прогулы" были уважительные.

Но в данном случае, это не совсем логично. Если работница проработает
полные годы, то получит среднедневной меньше, чем если бы работала
не полный год. (при одинаковом реальном среднедневном там и там).

[svv]

в законе есть фраза делить "на количество дней в расчетном периоде"...
А как еще ее можно истолковать?...

В 2007 году, когда появился новый 255-ФЗ и еще не было 375 ПП нигде не было про 30.4 для пособий до 1.5 лет.
И только в мае 2007 в письме ФСС упомянул, что надо умножать на 30.4 (хотя до этого было естественным умножать на количество дней в месяце) и только в июне 2007 года появилось Постановление 375, где это число тоже было зафиксировано.

Ну т.е. я с вами полностью согласен что сейчас иначе, чем прочитал ваш бухгалтер, закон сложно прочитать. Но еще не все карты раскрыты

Когда (если) появится 730, то станет еще веселее. Мы же вычитать то будем "календарные периоды". Т.е. у нас в знаменателе законными окажутся числа от "минус 2" до 730. Ну т.е. некоторые еще и должны окажутся

[svv]

Но в данном случае, это не совсем логично. Если работница проработает полные годы, то получит среднедневной меньше, чем если бы работала не полный год

Ага. Но это же только в том случае если у нас были "декретные" и отпуска по уходу. Можно к этому отнести как к дополнительному стимулу рожать детей. И тогда становится логичным.

[Борис О.]

Ага. Но это же только в том случае если у нас были "декретные" и отпуска по уходу. Можно к этому отнести как к дополнительному стимулу рожать детей. И тогда становится логичным.

Какой-то очень скрытый,замаскированный стимул.

У нас, обычно, еще вводят какие-то стимулы, раструбят об этом на
весь мир.

Причина, думаю, проще. Кто-то просто не все до конца просчитал.

[svv]

Какой-то очень скрытый,замаскированный стимул.

Ну они еще не думали, что его так можно преподнести

Если делать только так:

Я доход за каждый год брал не больше предельной базы за этот год поделенный на кол-во дней в году , умноженный на кол-во дней за год, которое входит в расчет.

То тоже ведь не до конца корректная схема получается.
2011 год "декрет", 2012 - 10 календарных дней работы.
Получаем по описанной схеме: 512000*10/366 = 13989,07
Или максимальный средний дневной: 1398,91
В то время как для обычных больничных максимальный размер среднего дневного: 1335,62

Или поменяем местами года (2011 и 2012):
463000*10/365 = 12684,93
Или максимальный среднедневной: 1268,49

В первом случае получили максимальный среднедневной больше чем тот, что для обычных больничных, во втором - меньше.

У женщин с одинаковой зарплатой размер пособия будет отличаться в зависимости от того, что было раньше, куриц.. период работы а потом "декретные" или наоборот, сначала были в "декретных" а потом небольшой период работы и опять решили в декрет. Это ведь тоже будет нелогично и несправедливо.

Ну и в 2011 году, в основу закона заложили: на среднее влияет доход с которых платили страховые. Поэтому достаточно логично брать все таки все суммы с которых платили страховые. Так что определенная логика в таком ограничении прослеживается. Другое дело, что как всегда остается "поле" для злоупотреблений.

Но, разве можно добиться ограничения злоупотреблениями в области больничных чистой арифметикой?
Чем, с точки зрения арифметики, чисел, будет отличаться ситуация: "стабильно хорошо зарабатывающей" женщины, от женщины, которой "умышленно" выплатили зарплату "побольше" перед декретными?
По-моему ничем кроме заложенного "злого умысла", который арифметике не доступен и который еще и проблематично доказывать.

[Борис О.]

Ну они еще не думали, что его так можно преподнести

+++

[Юрий Ник.]

Предприятие при уходе до 1.5 лет доплачивает женщинам из сових
средств 1500 и начисляет на них взносы. Как быть с этими периодами?

[Юрий Ник.]

Предприятие из своих средств доплачивает женщинам в отпуске по
уходу до 1.5 лет 1500 и начислет на них взносы. Как быть с этими
деньгами и периодами?

[svv]

Предприятие при уходе до 1.5 лет доплачивает женщинам из сових
средств 1500 и начисляет на них взносы. Как быть с этими периодами?

Если она не продолжает при этом работать неполное время или на дому - исключаем период однозначно.

А вот с ситуацией, когда она одновременно находится в отпуске до 1.5 лет и при этом выходит на неполное время работать (или на дому) уже не так однозначна. На мой взгляд, до выхода разъяснений такой период правильнее не исключать. Лучше потом доплатить, чем списывать на убытки или возмещать из своего кармана.

[КСИ]

Если она не продолжает при этом работать неполное время или на дому - исключаем период однозначно.

А вот с ситуацией, когда она одновременно находится в отпуске до 1.5 лет и при этом выходит на неполное время работать (или на дому) уже не так однозначна.

Думается мне, что период выполнения работы в режиме неполного рабочего времени или на дому в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком также надо исключать.

[IgorAV]

Законопроект приняли 19.12.2012 только во втором чтении.
Поскольку заседание осталось только одно - 21.12.2012, то
скорее всего окончательно его примут в следующем году.