Как сверить АДВ-6-2 и РСВ-1 "с превышением" для разных отчетных периодов

[Борис О.]

Я не уверен, нужно ли заводить отдельный КБК. Вроде ничего не мешает,если КБК будет один.
Только должны быть определены правила:
что платим в первую очередь, как распределять недоплату,
переплату между ними. Или должно быть четко сказано , что это на усмотрение работодателя.

[Ирина55]

С самого начала надо было делать форму в соответствии с законодательством
1. накопительная часть
2. страховая
- индивидуальная
- солидарная (в пределах превышения и свыше него, так как тарифы разные).

Когда мы обсуждали с самого начала предлагаемую ПФР на 2012 год форму РСВ, я высказывала необходимость такого деления, однако на форуме меня не поддержали, сочли ненужным усложнением отчета. Хотя для бухгалтеров такое деление, как и отдельные КБК для каждой части страховых взносов были очевидны. А ПФР весьма далек от бухучета, он до этого просто не додумался.
Так что все, как обычно. Если бы чухнулись, можно было бы в СЗВ-6-3 добавить сумму превышения, а не новые формы изобретать.

[v_i_b]

вот например, рабочий вариант звучит так: Отделение ПФ РФ по нннн области в связи с поступающими из Управлений (Отделов) ПФР вопросами по стыковке индивидуальных сведений и РСВ страхователей, имеющих в составе своих сотрудников лиц, у которых база для начисления страховых взносов превысила предельно облагаемую (512 000), сообщает следующую информацию.
В связи с тем, что в индивидуальных сведениях персонифицированного учета за отчетные периоды 2012 года суммы страховых взносов на страховую часть трудовой пенсии указываются в размере суммы, начисленной с базы для начисления страховых взносов, но не более чем с предельно облагаемой, а в форме РСВ-1 сумма уплаченных взносов на страховую часть пенсии включает в себя также суммы взносов, начисленных с базы превышающей предельную величину, при осуществлении стыковки индивидуальных сведений выявляется расхождение по уплаченным взносам на страховую часть пенсии.
Для проверки суммы расхождений требуется дополнительная информация.
Согласно п.40 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах, утвержденной Приказ Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2009 N 987н (ред. от 27.07.2010) территориальные органы фонда осуществляют контроль за достоверностью индивидуальных сведений в части начисленных и уплаченных страховых взносов, путем проведения проверок, истребования необходимых документов, справок и сведений.
Учитывая вышесказанное, Управлениям (Отделам) ПФР необходимо обратиться к страхователям, имеющим сотрудников, у которых база для начисления страховых взносов превысила предельно облагаемую, для истребования Списков таковых. Список должен содержать СНИЛС, ФИО, сумму взносов, начисленную с сумм превышающих предельно облагаемую базу по солидарной части тарифа страховых взносов (нарастающим итогом с начала года), уплаченную сумму солидарной части тарифа. Итоговая сумма уплаченных взносов по списку должна быть равна сумме расхождений, возникающих при стыковке ИС и РСВ.
Данный Список должен направляться в соответствующее ГУ вместе с пачками индивидуальных сведений страхователя как Приложение к Реестру приема – передачи ИС.
В случае представления Списка страхователями по телекоммуникационным каналам связи, файл перед отправкой в МРП ПУ следует заверить ЭЦП начальника Управления (Отдела) ПФР.
Учитывая вышесказанное, Управлениям (Отделам) ПФР в срок до хх октября 2012 года необходимо проанализировать отчетность за 2 квартал 2012 года, истребовать списки у страхователей и направить их дополнительно в МРП ПУ. Прием индивидуальных сведений за 3 квартал 2012 года организовать с учетом данного требования."

Итог расхождения можно определить по АДВ-6-2 и РСВ-1 без глубокого анализа по каждому из сотрудников.
Глубокой анализ данных в списке может выявить примерный алгоритм разделения уплаты между страховой и превышением и он может отличатся от того, который данный ПФ считает правильным и что? Какие санкции?

[victuan]

Советую ознакомиться http://forums.kuban.ru/f1040/%D0%9F%...5-3157203.html
Ключевые посты (17), (19), (35).

[yante]

Советую ознакомиться http://forums.kuban.ru/f1040/%D0%9F%...5-3157203.html
Ключевые посты (17), (19), (35).

Отлично, спасибо, почитаем...

[WAD]

Когда мы обсуждали с самого начала предлагаемую ПФР на 2012 год форму РСВ, я высказывала необходимость такого деления, однако на форуме меня не поддержали, сочли ненужным усложнением отчета.

Ирина, Вы действительно считаете, что проблема в том, что на форуме Вас не поддержали? Ни на что наши обсуждения здесь не влияют!

[Ирина55]

Ни в коем случае! Я просто говорю о том, что даже форумчане не особо увидели в этом проблемы. А здесь в основном очень компетентное обсуждение вопросов. Просто участвовали в обсуждении программисты, которые не очень представляют бухучет в комплексе, их большинство на форуме. Где уж разработчикам ПФР анализировать такие вещи!

[LoraK]

Мы с бухгалтером, чтобы не путаться, и не тащить еще и сальдо по суммам с превышения 512 т, решили уплачивать взносы с сумм с превышения полностью. Т.о., формула следующая:
1) из суммы уплаченных взносов за квартал вычитаю долг за предыдущий квартал (погашение сальдо)
2) из оставшейся суммы вычитаю 100%-ную уплату взносов с превышения (солидар)
3) по оставшейся сумме определяю коэф-т уплаты (начислено / оставшаяся сумма) и применяю его к начисленным взносам по каждому работнику.

Тем самым, взносы с превышения как бы "на ум пошли", для учета "начислено-уплачено" по каждому работнику прежний (до 2012 года) алгоритм не меняется

[victuan]

2) из оставшейся суммы вычитаю 100%-ную уплату взносов с превышения (солидар)

Плохой алгоритм. Во-первых, ИС должны закрыться уплатой в первую очередь, чтобы не создавать "излишней социальной напряженности". Во-вторых, а если текущей уплаты не хватило даже на "солидар"? Все платят по разному, и не всегда вовремя.

[v_i_b]

Логичнее установить приоритет для начислений до 512 т р, т.к. большая часть превышения будет отностися к последнему месяцу квартала, а за него уплата проходит следующим месяцем. Может быть для первого квартала дать приоритет превышению для погашения сальдо за прошлый год.

При этих двух крайних вариантах можно как-то отследить расхождение, а при месячном распределении или по каким-то коэффициентам это невозможно.

[victuan]

Когда мы обсуждали с самого начала предлагаемую ПФР на 2012 год форму РСВ, я высказывала необходимость такого деления, однако на форуме меня не поддержали, сочли ненужным усложнением отчета.

Я и сейчас считаю это ненужным. Обоснование в #20

[Борис О.]

До сих пор ПФ сверял РСВ с ИС. Думаю, что захочет это делать и в
2013 году.
Например , на начало 2013 года будет недоплата.
Вопрос это недоплата чего , ИС или взносов с превышения.
В зависимости от этого у нас разная сумма для распределения уплаты
по работникам. То есть исходя из данных только из РСВ, ПФ не сможет
сделать сверку РСВ и АДВ.Для этого надо поднимать РСВ за прошлый год.
Но боюсь, что в каких-то случаях даже РСВ за прошлый год не поможет.

Ведь даже принцип, что платим в первую очередь ИС, ПФ-ом до
сих пор не утвержден.

[Ирина55]

У нас достаточно много клиентов, которые полностью придерживаются страхового принципа взносов и ведут четкий учет начисленных и уплаченных сумм по людям. На самом деле, это единственно верный подход, соответствующий законодательству без применения всяких "первоочередных" уплат.
Если такой возможности нет, расчет перечислений от суммы уплаты страховой части без учета сумм с превышения, тоже более правильный, чем погашение уплаты одним работникам, которые не имеют начислений с превышения, за счет других, которые имеют такие начисления.

[VinnieThePOOH]

Ни в коем случае! Я просто говорю о том, что даже форумчане не особо увидели в этом проблемы. А здесь в основном очень компетентное обсуждение вопросов. Просто участвовали в обсуждении программисты, которые не очень представляют бухучет в комплексе, их большинство на форуме. Где уж разработчикам ПФР анализировать такие вещи!

Вот не надо такое говорить о программистах. Как правило, программист разбирается в той области, которую автоматизирует, намного лучше любого бухгалтера.

Типичная ошибка бухгалтера - недооценивать программиста, с которым работаешь. Конечно, всякие бывают, но программист обязан знать предметную область и собственно методы ее автоматизации.


Вот вы в основном адекватно пишете, от вас такого выпада не ожидал.

[victuan]

Вот не надо такое говорить о программистах. Как правило, программист разбирается в той области, которую автоматизирует, намного лучше любого бухгалтера.

Знаю я одного программиста, который пишет набивалку ПФР для всей страны. Вот он как раз "чиста программист", не очень разбирается в той области, которую автоматизирует.
И в гоструктурах, к сожалению, это обычно правило, чем исключение.
В коммерческих структурах, как раз всё наоборот.