Льготная ставка и инвалид в 2012 году

[lubezniy]

где написано про возможность выбора тарифов страхователем?

А зачем это писать? Если оба варианта соответствуют закону, почему бы и не применить один из них на усмотрение страхователя?

[Алексей К.]

На выставке, на семинаре К+, со слов посетителей:
Лектор (Климова) высказала мнение, что инвалиды всегда считаются "по своей ставке", так как это специальная норма закона, которая сильнее общей.

Это так, для информации. Посетители семинаров ей доверяют.
Я, например, не считаю, что в данном случае нормы закона между собой соотносятся как общее и частное. Скорее это просто неурегулированное пересечение норм закона.

[v_i_b]

Пониженная ставка для инвалидов появилась для стимулирования организаций c работающими инвалидами, а в данной ситуации у организации отпадает этот стимул.

[WAD]

Соревнование какая норма сильней - это здорово! А судьи кто?

[Ирина55]

К сожалению, консультанты и лекторы чаще всего рассматривают самую простую ситуацию (т.е.НР)

[svv]

производственная фирма на УСН, ставки ПФР/ФСС/ФОМС 20,0 - 0 - 0.
в ней работает инвалид, ставки 16,0 - 1,9 - 2,3
Какой комплект ставок считать льготным? или "более льготным"?

Оба комплекта ставок считаются льготными, т.к. отличаются от основного тарифа.
20 против 20.2? Надо объяснять какой "более льготный"?
Мы же рассматриваем льготность для страхователя, а не для ФСС, ПФ и т.д.

1. какой именно? минимальный для ПФР, минимальный для ФСС, минимальный для ФОМС?

Минимальный в сумме.

право выбора за вами, чтобы голову не забивать, используйте 01 тариф (для Вас конкретно это единственный выход)

Наверное это тот редкий случай, когда соглашусь с Сергеем. Не знаете что и как - считайте по основному тарифу, фонды, возможно, будут вам благодарны.

где написано про возможность выбора тарифов страхователем?

Ну если в двух словах. В законе перечислено, кто применяет льготные тарифы и какие условия должны быть для этого выполнены.
Для того чтобы не уходить на льготный тариф, достаточно не предоставлять никаких подтверждений на право на льготу. Никаких наказаний за то, что у вас была возможность пользоваться льготным тарифом, а вы не воспользовались - нет.

Я, например, не считаю, что в данном случае нормы закона между собой соотносятся как общее и частное. Скорее это просто неурегулированное пересечение норм закона.

Я тоже не согласен с мнением эксперта от К+. Пересечений кстати не было до 2012 года. Т.к. ставок меньше чем ставка по инвалидам не было (если правильно помню).
В 2012 году законодатели-популисты, внесли "небольшой" хаос в тарифы, и ситуация стала более запутанной. Но я всегда считал, что

Пониженная ставка для инвалидов появилась для стимулирования организаций c работающими инвалидами

Поэтому если ставка в целом по организации выгоднее, то про ставку по инвалидам просто забываем. Иначе это уже не стимулирование а наказание получается.

[SurikJan]

сделать нужно как правильно. В кадрах отразить инвалида, так как у него льгота по НДФЛ. А начисления по фондам как сложаться по законодательству. Хотя ФСС настаивает , что применять ставку нулевую , так как инвалид работник этой организации. ПФР дал разъяснение , что нужно начислять 16% и 2,3 ФФОМС. Сделать нужно в програмаме как правильно. И не надо утаивать никаких инвалидов. Рахница в налогах на зарплату небольшая. а льгота у человека по НДФЛ есть.

[SurikJan]

Думаю , что ПФР тоже изменит свое мнение. Потому что не может ставка инвалида быть больше чем в целом по предприятию.

[lubezniy]

Во-первых, вопрос отражения инвалида в РСВ-1 ПФР и 4-ФСС никак не касается льгот по НДФЛ.
Во-вторых, тарифы страховых взносов устанавливаются федеральным законом, и непонятно, какое отношение имеет здесь мнение ПФР.

[SLKH]

Во-первых, вопрос отражения инвалида в РСВ-1 ПФР и 4-ФСС никак не касается льгот по НДФЛ.
Во-вторых, тарифы страховых взносов устанавливаются федеральным законом, и непонятно, какое отношение имеет здесь мнение ПФР.

В-третьих: нет в законе понятия "ставка в целом по организации" - ни 20%, ни 20,2%.
есть различные варианты трёх конкретных ставок для платежей в три разных фонда.

[SLKH]

Полностью поддерживаю svv!
Все его рассуждения по-моему верны.

это рассуждения (причем абсолютно неверные*) - а меня интересует, как не нарушить писаный закон.
Ибо любой выбор из "20,0 - 0 - 0" или "16,0 - 1,9 - 2,3" может повлечь претензии со стороны одного из фондов.

========
*
"Пониженная ставка для инвалидов появилась для стимулирования организаций c работающими инвалидами...
Иначе это уже не стимулирование а наказание получается."
эти рассуждения происходят из ложной предпосылки о наличии у писателей закона 212 элементарной логики. Но если бы таковая у них была - этот закон ещё в 2009году вообще не появился бы.

[lubezniy]

эти рассуждения происходят из ложной предпосылки о наличии у писателей закона 212 элементарной логики. Но если бы таковая у них была - этот закон ещё в 2009году вообще не появился бы.

Пожалуй, Вы в этом утверждении исходите из ложной предпосылки относительно участия в этом деле писателей 212-ФЗ. Их дело писать, а толковать - дело не царское. Нет разницы, кто писал закон, если бодаться по нему придётся в суде.

[svv]

причем абсолютно неверные*

Какая железная аргументация , повесилили.

Ибо любой выбор из "20,0 - 0 - 0" или "16,0 - 1,9 - 2,3" может повлечь претензии со стороны одного из фондов.

Может или повлекли

З.Ы. Че-то ни один из страхователей, пользующийся нашими услугами не пострадал от этих рассуждений за все время существования 212-ФЗ.

[Ирина55]

Насколько я помню (может, ошибаюсь) в 212-ФЗ ничего нет про использование наиболее выгодной ставки. Это было в Порядке заполнения РСВ-1.
Но тогда получаются очередные "ножницы" - если не учитывать ФСС, у инвалидов более льготная тавка, чем у УСН. Если учитывать ФСС - наоборот.

[elenak]

А может стоит взять во внимание выгоду самого инвалида? Ведь 20% в ПФР (УСН) больше чем 16% (инвалиды). Это влияет на размер его будущей пенсии. А взсносы в ФСС и ФОМС обезличены.

Что касается выбора тарифа, то мы как IT-компания весь 2011 год начисляли взносы 14% всем, в том числе и инвалидам. Претензий со строны КО не было, зато мы избежали проблем со сверками разделов 3 и 4.1.