Ошибка при проверке пачки СЗВ-6-3

[СергейI]

Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ от сотрудников ПФ ПОЧЕМУ нельзя показать суммы по бухучету. Когда персучет был годовой, отрицательные суммы взносов возникали единично. И мы их отслеживали. При квартальном стали возникать чаще, пытаемся сдавать корректировки - еще не разу не получилось- нет четких инструкций ПФ, как поступать. Почему бы их не прописать? Сотрудники ПФ каждый объясняет по своему... Теперь новая напасть - СЗВ6-3. И опять проблема отрицательных сумм. А ведь есть у меня подозрение, что ПФ захочет РСВ проверить по формам СЗВ6-3. И если мы будем в СЗВ 6-3 гонять отрицательные суммы внутри квартала - то РСВ надо пересдавать? ПФ это хорошо понимает? Им что - нужны эти хождения по мукам???

сверяется за год в целом и отдельно за 4 квартал

[Irina_p]

Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ от сотрудников ПФ ПОЧЕМУ нельзя показать суммы по бухучету. Когда персучет был годовой, отрицательные суммы взносов возникали единично. И мы их отслеживали. При квартальном стали возникать чаще, пытаемся сдавать корректировки - еще не разу не получилось- нет четких инструкций ПФ, как поступать. Почему бы их не прописать? Сотрудники ПФ каждый объясняет по своему... Теперь новая напасть - СЗВ6-3. И опять проблема отрицательных сумм. А ведь есть у меня подозрение, что ПФ захочет РСВ проверить по формам СЗВ6-3. И если мы будем в СЗВ 6-3 гонять отрицательные суммы внутри квартала - то РСВ надо пересдавать? ПФ это хорошо понимает? Им что - нужны эти хождения по мукам???

[Irina_p]

Ошибка - отрицательная сумма начисленная может возникнуть на вполнезаконных основаниях. Сотрудник ушел в отпуск в середине июня с переходом на июль. Отпускные по закону начислены и выплачены в июле. В конце июля он приносит больничный - с 1-го июля. Продлевать отпуск не хочет - имеет право. Хочет использовать его позже. В лицевой карточке июля - отрицательные суммы отпускных за 10 дней июля, за неиспользованный отпуск(-10 000) и 30 дней по больничному(24 000). Общий доход 14 000 - положительный. Облагаемый доход отрицательный (-10 000). Для персучета - суммы взносов за квартал положительные, все хорошо, но для СЗВ 6-3 полный кошмар. Если перекидывать минус в июнь - летит предыдущий квартал, надо все менять. Если в август - это ведь неправильно. ЗА ЧТО НАМ ЭТОТ ИДИОТИЗМ?

[СергейI]

так письмо является рекомендательным, пожалуйста корректируйте прошлый отчет, ведь вы любите сложности, просто поймите один принцип: в персучете не должно быть минусов, а в бухучете минус допустим, и такие письма предлагают как можно законно устранить эти расхождения в учете. Но получается: вы спрашиваете, мы отвечаем, а вам не нравиться ответ, и опять спрашиваете, только мы не знаем что вы хотите от нас услышать? Можно указывать в персучете с минусом!? Я сомневаюсь, что такой ответ будет.

[yante]

Сергей, Вы в своем репертуаре! Ваша задача - всеми возможными и невозможными способами сдать в ПФ сведения. И неважно, что эти сведения совсем не имеют никакого отношения к бухгалтерской отчетности (мухи (=отчетность в ПФ) - отдельно, котлеты (=фактическая бух.отчетность) - отдельно)
Т.е. Вы предлагаете "погашать" минусовые суммы в текущем отчетном квартале, а не в том месяце, ЗА который они сторнируются? Возьму Ваше предложение на вооружение! (ссылаясь на то, что "минздрав разъяснял")

Вот тут я заступлюсь за Сергея - это как раз не "его личная задача", а "идеология ПФР". Их на самом деле совершенно не интересует, "что есть на самом деле по данным бухучета", они придумывают "на ходу" различные выходы из различных возникающих ситуаций, и "затыкают" эти ситуации различными Письмами, при этом не понимая, что то ,что ни предалагают нам сдавать в качестве Персучета, на самом деле является каким-то Суррогатом из непонятных данных, не имеющим отношения ни к Бухучету, ни к Персучету, однако "программы проверки" пропускают только этот Суррогат, следовательно вся страна занимается "подгонкой", фактических сумм под единственное "ТО" ( это не сокращение, это именно сочетание слов "... то, что ..." ), что может принять программы проверки и комплексы, стоящие в ПФР...
И когда кто-то говорит что Там, наверху, кто-то думает только про нас, тех кто внизу, я, естественно, не верю ни единому слову. А вы?

[elgai]

И все-таки логичнее, разумнее и человечнее сверять годовой отчет с годом в РСВ, а сверка квартала влечёт за собой лишние и никому ненужные проблемы.

[СергейI]

Сергей, Вы в своем репертуаре! Ваша задача - всеми возможными и невозможными способами сдать в ПФ сведения. И неважно, что эти сведения совсем не имеют никакого отношения к бухгалтерской отчетности (мухи (=отчетность в ПФ) - отдельно, котлеты (=фактическая бух.отчетность) - отдельно)
Т.е. Вы предлагаете "погашать" минусовые суммы в текущем отчетном квартале, а не в том месяце, ЗА который они сторнируются? Возьму Ваше предложение на вооружение! (ссылаясь на то, что "минздрав разъяснял")

ваш репертуар тоже не изменился но изменения есть

Письмо Минздравсоцразвития России от 28.05.2010 № 1376-19. Разъяснен порядок определения базы для начисления страховых взносов при произведении перерасчетов с сотрудниками.

Вопрос: О порядке определения базы для начисления страховых взносов при произведении перерасчетов с работниками.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 28 мая 2010 г. № 1376-19

Департамент развития социального страхования и государственного обеспечения <...> о порядке определения базы для начисления страховых взносов при произведении перерасчетов с работниками сообщает.

Пунктом 1 ст. 11 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон № 212-ФЗ) определено, что для организаций дата осуществления выплат и иных вознаграждений в пользу работника определяется как день начисления этих выплат и вознаграждений.

Согласно ч. 3 ст. 15 Закона № 212-ФЗ в течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов - организации производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно.

В соответствии с ч. 1, 2 ст. 17 Закона № 212-ФЗ при обнаружении плательщиком страховых взносов в поданном им в орган контроля за уплатой страховых взносов расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам ошибок, приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, плательщик страховых взносов обязан (а при обнаружении ошибок, не приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, - вправе) внести необходимые изменения в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам и представить в орган контроля за уплатой страховых взносов уточненный расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам.

На основании данных положений обнаружение в текущем отчетном (расчетном) периоде необходимости удержать с работников выплаты, которые были излишне начислены им в прошлых отчетных (расчетных) периодах, либо, наоборот, доначислить выплаты за прошлые отчетные (расчетные) периоды не является обнаружением ошибки в исчислении базы для начисления страховых взносов, поскольку в каждом из указанных периодов (прошлом и текущем) база для начисления страховых взносов определялась как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу работников именно в том периоде.

Следовательно, внесения изменений в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам за прошлые периоды в рассматриваемых ситуациях не требуется.

Директор
Департамента развития
социального страхования
и государственного обеспечения
С.А.АФАНАСЬЕВ

28.05.2010

[LoraK]

а что мешает в октябре указать 0руб., а в ноябре 3500руб.? минздрав разъяснял, что это не будет нарушением, проблема в ПО которая не учитывает требования к ПУ

Сергей, Вы в своем репертуаре! Ваша задача - всеми возможными и невозможными способами сдать в ПФ сведения. И неважно, что эти сведения совсем не имеют никакого отношения к бухгалтерской отчетности (мухи (=отчетность в ПФ) - отдельно, котлеты (=фактическая бух.отчетность) - отдельно)
Т.е. Вы предлагаете "погашать" минусовые суммы в текущем отчетном квартале, а не в том месяце, ЗА который они сторнируются? Возьму Ваше предложение на вооружение! (ссылаясь на то, что "минздрав разъяснял")

[СергейI]

а что мешает в октябре указать 0руб., а в ноябре 3500руб.? минздрав разъяснял, что это не будет нарушением, проблема в ПО которая не учитывает требования к ПУ

[LoraK]

Ну вообще-то СЗВ-6-3 помесячно не сверяется, только три последних месяца умноженные на тариф сверяются с СЗВ-6-1, отчетный период 4 кв., далее по году

Валерий Ж, рассмотрим такую ситуацию:
октябрь= -1000 (з/плата октября = 5000, перерасчет за сентябрь = -6000)
ноябрь = 4500
декабрь= 5000
-----------------
Итого за квартал = 8500. Сумма в ИС СЗВ-6-2 за 4 квартал положительная, корректировки не требуется (равно как и в РСВ).

Теперь формируем СЗВ-6-3: в октябре сумма -1000 не допускается! Приходится корректировать сентябрь (в котором, скажем, была база = 8000).
Если бы все суммы ставить на место, то в сентябре бы было 8000-6000=2000, в октябре = 5000. Получаем в СЗВ-6-2 за 4 квартал =8500 (как есть по факту), в СЗВ-6-3 сумма за последний квартал = 5000+4500+5000= 14500.
Проверку не пройдет! Ваши предложения, Валерий: как победить данную проблему?
П.С. Такой вопрос задавала на семинаре в ПФ в конце декабря. Зам. начальника сути вопроса не понялf, только твердила как заклинание: "Минусовых сумм быть не должно!" А что же делать?

[Алексей К.]

Многие разработчики предсказали эту ошибку еще год назад. И все же она состоялась.

[HILDA]

Я для себя тоже решила подождать. Время еще есть.
Поражает "малограмотность" даже на уровне зам.начальника отдела ПФР г.Вологды. Она несла полную чушь, предлагая мне исправить мою отчетность так, чтобы не было ошибок при приеме.

[СергейI]

это ошибка программы а не ваша, у нас тоже такая ошибка в протоколах, но отчет принимаем и сообщили разработчикам (ждем новую версию)

[HILDA]

Работник одновременно с ТД и ГПД в 2011 году

У меня на руках протокол проверки ПФ СЗВ 6-3. Они ни у кого не принимают
людей, у которых одновременно трудовой договор и ГПД.
Ошибку выдает программа проверки, которой пользуется ПФ.

[СергейI]

У меня один работник сначала работал по трудовому договору, потом уволился.
После увольнения у него был ГПД, по нему получил деньги.
ПФ сегодня отказал в приеме сведений по этому работнику с такой ошибкой:
Дубль страхового номера в пачках.
Сходила за разъяснениями к начальнику отдела. Начальник отдела не моргнув глазом заявила, что все работники у организации должны быть в пачках СЗВ 6-3 только один раз. Она советует всех сделать по трудовым договорам и ни на что другое не заморачиваться.

интересно, что скажет ревизор на выездной?