ПФР требует уточненную РСВ-1

[yante]

Ну что, вернемся к данной теме и поспорим дальше? Тем более, что ПФР дал мне недавно еще несколько аргументов, которые представители этого самого ПФР могут здесь же оспорить, что ли
С выходом Постановления Правления Пенсионного фонда РФ
№ 113п от 11.05.2012, ПФр станет рассылать нам "РЕШЕНИЕ ОБ УТОЧНЕНИИ ОСНОВАНИЯ, ТИПА И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПЛАТЕЖА, ОТЧЕТНОГО (РАСЧЕТНОГО) ПЕРИОДА ИЛИ СТАТУСА ПЛАТЕЛЬЩИКА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ № _____________". По крайней мере, в нашем "продвинутом" ПФР мне сказали "да, мы что-то такое слышали".
Весь фокус, что в нем НЕТ "ДАТЫ УТОЧНЕНИЯ ПЛАТЕЖА"!!!
Есть все - ИНН плательщика ______ КПП плательщика _______ Статус плательщика _______ Отчетный (расчетный)
КБК __________ Основание платежа _________ период _________________
Тип платежа ___________________________, Но НЕТ ДАТЫ!!!
Следовательно, вот вам еще одно доказательство того, что "уточнять платежи надо, согласно п.11 ст.18 212-ФЗ, ТОЛЬКО ДАТОЙ ПЛАТЕЖА, и ни в коем случае никакой другой датой
Тех, кто имеет другое/противоположное мнение - приглашаю его высказывать/аргументировать...

[СергейI]

Ну и как мы, плательщики, можем подчиняться документу, который НИГДЕ не опубликован, хотя влияет на нас напрямую???
Один из судов уже "опустил" МетодРекомендации N120р от 05 мая 2010г ( из "A53-3608-2011_20110408_Reshenija+i+postanovlenija, Как считать штраф по ст46 212-ФЗ.pdf" ):

Думаю, с документом, что вы привели, в первом же суде будет то же самое

yante, да есть внутренний документ между УФК и ПФР в котором прописаны конкретные действия сотрудников указанных ведомств, но они основаны на других нормативных документах зарегестрированых в Минюсте, порядок уточнения КБК, из приведенного мною комментария, основан на п.11 Приказа Минфина РФ от 05.09.2008г № 92н "Об утверждении порядка учета Федеральным казначейством поступлений в бюджетную систему РФ и их распределения между бюджетами бюджетной системы РФ"

[yante]

Вы не обратили внимание на сообщение СергеяI.

На что именно я должен был обратить внимание?

[yante]

Вряд ли оно было опубликовано.
Это внутренний Регламент только для ПФР и УФК.
Поэтому и Яндекс его не знает. Там очень подробно расписана технология, а это закрытая информация.
Можете обратиться в свой УПФР, не давая его вам читать, они могут просто дать разъяснения по срокам прохождения Запросов УФК и Уведомлений ПФР.

Ну и как мы, плательщики, можем подчиняться документу, который НИГДЕ не опубликован, хотя влияет на нас напрямую???
Один из судов уже "опустил" МетодРекомендации N120р от 05 мая 2010г ( из "A53-3608-2011_20110408_Reshenija+i+postanovlenija, Как считать штраф по ст46 212-ФЗ.pdf" ):

Доводы заявителя о том, что распоряжением Правления Пенсионного Фонда России от 05.05.2010г. № 120р «Об организации работы территориальных органов Пенсионного фонда Российской Федерации по привлечению к ответственности плательщи ков взносов за нарушение законодательства Российской Федерации о страховых взносах» (вместе с «Методическими рекомендациями по организации работы территориальных органов Пенсионного фонда Российской Федерации по привлечению к ответственности плательщиков страховых взносов за нарушени е законодательства Российской Федерации о страховых взносах») установлено, что наличие на дату привлечения к ответственности переплаты или факта уплаты страховых взносов не влияет на применение к плательщику страховых взносов ответственности за нарушение им установленного законодательством срока представления расчета и не влечет за собой уменьшение размера налагаемого штрафа, не принимается судом, поскольку указанное
распоряжение не зарегистрировано в Министерстве Юстиции Российской Федерации, является внутренним документом пенсионного фонда и не является нормативным правовым актом, устанавливающим обязательные для применения нормы.

Думаю, с документом, что вы привели, в первом же суде будет то же самое

[yante]

Правильно, Сергей.
На этот счет существует специальный Регламент взаимодействия ПФР и УФК, но он настолько большой и жутко технологичный, что я не берусь его здесь рассматривать.
Распоряжение Правления ПФР от 15.12.2009 № 333р

Яндекс такого не знает. Может ссылочку дадите, или выложите где-нибудь, и когда оно было опубликовано и вступило в силу?

[СергейI]

Надо рассматривать 2 варианта ошибок в КБК:
1. Платеж поступил в фонд, например оплатили взнос, но ошибочно указали КБК пени этого же фонда (например ТФОМС), плательщик вправе уточнить подав соответствующее заявление (образец на сайте ПФР), в котором четко прописано что суммы уточняются датой уплаты.(часть 8 статьи 18 Закона № 212-ФЗ)
2. Платеж "завис" в УФК в связи с указанием несуществующего (или принадлежащий другому органу ,например ИФНС или ФСС) КБК, в данном случае УФК относит платеж на единый КБК предназначенный для невыясненных платежей и рассылает уведомления в ФСС, ПФР, ИФНС (в порядке по принадлежности по другим реквизитам платежки), сотрудники указанных органов подтверждают принадлежность платежа или отклоняют. При подтверждении, УФК уточняет на необходимый КБК, при этом дата уточнения текущая, и ПФР не может ее исправить. Если КБК неправильно указан и соответственно платеж не поступил в фонд, значит надо платить пени (пункт 4 части 6 статьи 18 Закона № 212-ФЗ).

[v_i_b]

Как аргумент от ПФ: Мы тут всё за 1 квартал сосчитали, отчитались и т.д. и т.п. , а тут появляются какие-то левые суммы и вся работа "коту под хвост" . А давайте мы это проведём апрелем. Обычная бухгалтерская практика и не надо ничего переделывать.

[yante]

Вот, тут - http://www.klerk.ru/buh/articles/248216/:

Аргумент № 3. Компания уточнила платеж, а не перечислила взносы заново (ч. 8 ст. 18 закона № 212-ФЗ). А раз так, то перечисленную сумму фонд обязан отразить по дате платежки. Ведь на дату уточнения взносов нет никакой уплаты.

[yante]

По этому поводу я читал и судебную практику, и различные статьи, и слушал мнения работников ПФР.
Одно из мнений выглядело так - почему, раз мы заплатили в февале-марте ( исходные данные моего клиента ), деньги по банку прошли в феврале-марте, в УФК попали в феврале-марте, по бухучету - февраль-март, и только ПФР "хочет" видеть эти суммы апрелем? Какие еще нужны аргументы???
И как это отразить в программах? Для налоговой и других - датой совершения операции, для ПФР - заранее неизвестной датой, когда "там" соберутся рассмотреть мое заявление???
Да уж, слишком много дали им прав - такое всегда "плохо" заканчивается. Найдут виновного, накажут, зато придумают что-то новое

[v_i_b]

Тут две проблемы.
1. техническая: как должны выглядеть отчёты в данной ситуации?
2. юридическая: нужно штрафовать или нет?
Если в ПФ в данной ситуации нельзя суммы отразить датой перечисления на ошибочный КБК, а только датой исправления ошибки, то не должно быть автоматического штрафования.

[yante]

Порядок осуществления зачётов с КБК на КБК в пределах одного фонда регулируется статьёй 26 закона 212-ФЗ.
Она слишком большая для цитирования.

У взносов, пеней и штрафов КБК разные.

Ошибочные платежи всегда излишние, т.к. на ошибочный КБК нет начислений (или меньшая сумма).

Просмотрел. Да, статья большая. Вот только я в ней нашел про "КАК", но не нашел про "КОГДА".
Итак, ищем дальше...

[yante]

Заявление писалось в свободной форме за 6 дней до опубликования формы заявления.
КБК был 392*, следовательно деньги попали в ПФР, УФК это подтвердил, и УФК удивился, почему ПФР делает из этого проблему.
В судебных решениях такая ситуация встречается, и там суды однозначно принимают решения в пользу налогоплательщиков.

8......При обнаружении плательщиком страховых взносов ошибки в оформлении поручения на перечисление страховых взносов, пеней и штрафов, не повлекшей их неперечисления в бюджет соответствующего государственного внебюджетного фонда на соответствующий счет Федерального казначейства,...

При ошибке в КБК, но при указании 392*, платежи попали в ПФР, но не сбыли распределены по КБК, следовательно их надо просто уточнить.

6. Обязанность по уплате страховых взносов не признается исполненной в случае:

4) неправильного указания плательщиком страховых взносов в поручении на перечисление суммы страховых взносов номера счета Федерального казначейства, кода бюджетной классификации и (или) наименования банка получателя, повлекшего неперечисление данной суммы в бюджет соответствующего государственного внебюджетного фонда на соответствующий счет Федерального казначейства;

Почему-то все ПФР-ы страны читают этот фрагмент одинаково
На мой взгляд, все, что разделяется запятыми ( выделены зеленым цветом ) аналогично лиогическому "И", следовательно, только при совпадении всех трех перечисленных параметров ( номера счета Федерального казначейства, кода бюджетной классификации и (или) наименования банка получателя ) обязанность по уплате считается неисполненной, но в таком случае, как мне кажется, УФК должен вернуть платеж как ошибочный ( по крайней мере, в случае платежа между клиентами так и будет - деньги вернутся плательщику ), в противном случае и деньги будут в бюджете, и плательщик "попадет" на пени и штрафы, что по логике быть не должно.

Да, у другого моего клиента была похожая ситуация: ПФр выставил инкассовое поручение, банк его исполнил и со своей печатью отправил плательщику.
Когда пошли сдавать отчетность, выяснилось, что данный платеж лежит не в Обычных, а в Пени.
ПФР уже был готов выставить штраф "за неуплату", но мы пошли к начальнику ПФР, и там я смог ее убедить, что "раз в Инкассовом было выставлено снятие Обычных платежей, а Банк снял ПЕНИ ( это была ошибка именно банка, банк даже нам письмо писал, правда, ПФР на него сперва внимания не обратил, правда, потом упрашивали дать хотя бы копию этого письма ), то инкассовое считается НЕИСПОЛЕННЫМ, деньги надо ВЕРНУТЬ ( можно даже с процентами , а потом заново выставить Инкассовое и пободаться с БАНКОМ!!!".
Начальница задумалась, потом сказала, что "Надо проконсультироваться с краем, у нас таких ситуаций еще небыло", правда, после нашего обращения в "край" проблемы была решена за 1 день - там даже возмутились, что наш ПФР этого не мог сделать сам...

Зачёт на другой КБК осуществляется датой принятия органом ПФР решения о зачёте на этот КБК.

А можно ссылку на статью закона? Именно на "Принятие решения органом ПФР решения о зачёте на этот КБК"?

[Валерий Ж]

Ой, я думал все знают, что по имени файла на kad.arbitr.ru можно найти все дело...

ну хотя бы ссылка на этот сайт была бы, тогда понятно где искать, спасибо за инфо

[yante]

а это, стесняюсь спросить, чего...? Как посмотреть?

Ой, я думал все знают, что по имени файла на kad.arbitr.ru можно найти все дело...

[Валерий Ж]

"A69-2195-2010_20110512_Postanovlenie+kassacii, Ошибка в КБК.pdf"
"A69-2195-2010_20110512_Postanovlenie+kassacii, Пени и ошибка в КБК.pdf"
"A12-17205-2010_20101021_Reshenija+i+postanovlenija, Ошибка в КБК.pdf"
"A12-17205-2010_20110118_Postanovlenie+apelljacii.pdf"
"A12-17205-2010_20110426_Postanovlenie+kassacii.pdf"
"A12-17205-2010_20110706_Opredelenie.pdf"

Это так, для затравки...

а это, стесняюсь спросить, чего...? Как посмотреть?