Новые приколы от ПФ

[Ирина55]

Даже если в рублях.
Если расчетная сумма - погрешность будет округляться в меньшую сторону, а +погрешность в большую, тогда АДВ с РСВ могут различаться на 1р.
Но если этот расчет строк 241-244 будет отменен (форма станет соответствовать 212-ФЗ), тогда уйдет этот идиотский расчет в программах контроля нарастающим итогом, который вообще неизвестно с какого "неба" изобретен.
Обидно, что мы тут копья ломаем 2 года, а признать форму не соответствующей закону в судебном порядке ничего не составляет, просто у нас, к сожалению, все боятся судиться.

[Борис О.]

Если РСВ делать в копейках, то было бы неплохо отказаться от
перечислений в целых рублях.

Кому там легче, что приходит на 50 копеек больше или меньше на 49 копеек.

А при распределении уплаты только проблемы, куда деть лишние 50 копеек или с кого снять недоперечисленные 49.
Потом у этих работников висят остатки. А по РСВ никаких долгов нет.

Наверно, даже надо будет перечислять в копейках.Иначе в остатке
всегда будут болтаться копейки.

Правда, это потребует изменение закона, что уменьшает вероятность
такой поправки.

[VinnieThePOOH]

Протокол машина генерит. Она не умеет думать иначе чем ее научил программист. Я же имел в виду, было ли живое общение с кем-то из ПФ по этому вопросу и ответил ли что-то этот человек?

Было у бухгалтера с представителем ПФР ( ее подпись на картинке). А как вы думаете, что они могут сказать? Машина выдает протокол, значит неверно, исправляйте.

[svv]

Если РСВ делать в копейках, то было бы неплохо отказаться от перечислений в целых рублях.

В идеале - да. На практике - некритично. Так или иначе эта проблема и сейчас есть и мы ее уже умеем решать. Ну не закрылся долг по кому-то в этом периоде из-за недоплаты 49 копеек, закроется следующим периодом из-за переплаты на 50 копеек. А даже если не закрылся, какое влияние окажут недостающие 49 копеек на пенсию? Ну т.е. это уже уход в сторону от основной идеи: отчетность всего лишь зеркало законодательной реальности, если с законом у вас все хорошо, то отчетность не может доставлять проблем. По нынешним временам отчетность - это параллельный мир со своими законами. Ну примерно как Евклидова геометрия и геометрия Лобачевского.

Правда, это потребует изменение закона, что уменьшает вероятность такой поправки.

Что-то мне подсказывает, что менять 212-ФЗ проще, чем внутренние инструкции ПФ . Другое дело, что не видно большой целесообразности именно этого изменения.

А как вы думаете, что они могут сказать?

Ну я предполагал такой ответ, но Вы же понимаете, хочется верить в лучшее в "человеках".

[VinnieThePOOH]

Ну я предполагал такой ответ, но Вы же понимаете, хочется верить в лучшее в "человеках".

Ну а реально, что она еще может ответить, даже если это лучшая тетка в мире?

У нее таких клиентов, как этот, возможно десятки, и возиться не то чтобы не хочется -а у нее нет средств воздействия на эту программу.

Вот и включают они режим "чайника", надеясь, что клиент проблему решит сам, что обычно и происходит.

[svv]

Ну а реально, что она еще может ответить, даже если это лучшая тетка в мире?

Ну если она реально "лучшая тетка", то найти то решение, которое пригодится еще как минимум десятку таких же страхователей, которые выйдут на нее. А то ведь каждый страхователь ищет сам.

[yante]

Поздравляю всех с днём окончания отчетной кампании! Хороший прикол? Как раз по теме!

У нас отчитались все 100 %

Введено в базу с колёс 97 %,

Думаю за неделю управимся с такими ошибками.
Чего и остальным, если есть такие, желаю!
Всего хорошего!

У вас практически идеальное УПФР. Не хочется думать, что вы занимаетесть приписками...
А у нас, говорят, еще 1кв2011г куда-то там не загрузили

[Валерий Ж]

У нас отчитались все 100 %

завидую, у нас еще праздник продолжается, еще в пути те кто с ошибками ушел

[LoraK]

Надо еще учитывать кроме "почеловечной" погрешности погрешность месячного округления суммы взносов до рубля.
Застрахованный 1. База в месяц 1001 рубль. База за 3 месяца 3003 рубля.
Страховые взносы начислено ежемесячно (по 20%): 200.20, уплачено ежемесячно 200.
Приведенное контрольное соотношение выполнено не будет.
3003*0.20 = 600,60 = 601, а бухгалтер заполнит как 200,200 и 200, т.е. 600. Разница на 1 рубль. Если заполняем страховые взносы тоже в рублях и копейках, то достаточно написанного контрольного соотношения.

Да-а-а, а ведь два года назад, когда была годовая отчетность, такой проблемы не было. В 2010 году расхождение могло быть на 2 рубля, в 2011 году - уже на 4. Чем больше отчетных периодов, тем больше погрешность. Представляете, что будет, если введут помесячную отчетность? А проверку будут вести нарастающим итогом с начала года

[Валерий Ж]

LoraK
Представляете, что будет, если введут помесячную отчетность?

как-то даже представлять не хочется

[СергейI]

Поздравляю всех с днём окончания отчетной кампании! Хороший прикол? Как раз по теме!

У нас отчитались все 100 %

Введено в базу с колёс 97 %,
а с начала новых форм отчетности к концу отчетной кампании было 90 % готовности, как видно прогресс налицо!

Остальные 3% - мелкие ошибки, типа
- нет сокращения улиц "ул", почему-то СБиС++ ломает даже готовые правильные файлы;
- пресловутая переплата по людям - страхователи упорно не желают использовать программу В.Любезного, сами мучаются и нас мучают;
- и не заполнен, тоже пресловутый, раздел 5, причём у многих переплата по старым КБК числится до сего дня, не понятно - почему не обращаются за возвратом, ведь пройдёт 3 года и потом обижаться будут, что уже не возвращаем, т.к. перечислили в госбюджет.

Думаю за неделю управимся с такими ошибками.
Чего и остальным, если есть такие, желаю!
Всего хорошего!

а мы не в одном Управлении работаем? цифры сошлись

[SLKH]

Что-то мне подсказывает, что менять 212-ФЗ проще, чем внутренние инструкции ПФ .

ну причем тут закон (сам по себе мерзкий, но про копейки там ничего нет)?

Что там менять?

не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом, в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации - расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд Российской Федерации и на обязательное медицинское страхование в фонды обязательного медицинского страхования. Форма расчета и порядок ее заполнения утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.

I РСВ, приказ 894н, исп. ПФР+министерство
Всё, что нужно - внести изменения в приказ, их 2:
1. убрать строки 210 - 215 (и соответствующие в разделе 3)
2. над таблицами пометки "(в рублях)" заменить на "(в рублях и копейках)"
Реальный срок (включая минъюст и публикацию) - до конца года, за год сдаем нормальную форму.

II персучет, 192п, исп. ПФР:
1. В СЗВ добавить индивидуальный показатель "База для начисления", такой же в описях суммарный. Естественно, всё в рублях с копейками.
Срок тот же.

III проверки:
1. нанять студента, чтобы он поигрался с функцией "округл()" excell'я и представил возможные величины невязок за счет округлений в форме РСВ. Срок - 3 дня (на всё); финансирование - несколько банок пива.
2. выгнать к чертям свинячьим отдел, который до сих пор не в состоянии справиться с задачей III.1.

IV. Написать и опубликовать человеческую инструкцию по подготовке и сдаче отчетности, в том числе утвержденные контрольные соотношения.

===============
что из перечисленного ПФР не в состоянии сделать за отпущенные на его надобности 90 миллиардов рублей (на 2011 год)? какого ему ещё нужно?

[Борис О.]

из 212 ФЗ

"7. Сумма страховых взносов, подлежащая перечислению в соответствующие государственные внебюджетные фонды, определяется в полных рублях. Сумма страховых взносов менее 50 копеек отбрасывается, а сумма 50 копеек и более округляется до полного рубля.
"

[svv]

что из перечисленного ПФР не в состоянии сделать за отпущенные на его надобности 90 миллиардов рублей?

Боюсь выглядеть излишне категоричным, но если кратко и, с большой долей вероятности, близко к истине -все.
Еще хуже, если вдруг мое предположение окажется правдой, что некоторые из ЛПР (лиц, принимающих решение) ПФ из Вашего текста поймут только то, что студенты клево знают эксель и работают за пиво.

[SLKH]

из 212 ФЗ

"7. Сумма страховых взносов, подлежащая перечислению в соответствующие государственные внебюджетные фонды, определяется в полных рублях. Сумма страховых взносов менее 50 копеек отбрасывается, а сумма 50 копеек и более округляется до полного рубля.
"

ну и? я все налоги в целых рублях перечисляю, не первый год.
а перед этим определяю "сумму, подлежащую перечислению" - по приведенному выше алгоритму, из суммы исчисленных (в руб-коп) страховых взносов.

и до 2010 года никаких проблем не было.