Новый классификатор адресов

[Борис О.]

Дополнение.

От актуализации по коду вынуждены были отказаться, когда
в какой-то версии кладра к старым кодам были даны совершенно другие
адреса.

Еще вопрос

Зачем в адресе элемент ОКТМО, если из ОКАТО можно однозначно узнать его.

(судя по справкам 2ндфл)

Или нам еще предстоит деление справок 2ндфл по ОКТМО.

[Борис О.]

Понятно, что какие-то преобразования надо будет делать.

Пока планирую, что элементы старого адреса перевести в соответствущие элементы нового адреса. Вместе со старыми сокращениями и на том же уровне. Какие-то адреса должны проскочить,
какие-то не будут соответствовать.Их надо будет выбрать из
справочника по новой.

Не могу прогнозировать, каких будет больше.

Появляются новые элементы. ОКАТО и ОКМО вроде будут обязательными.
Чем то их надо будет заполнять.

И меня смущает две системы элементов адреса.

"На основе административно-территориального деления Российской Федерации"
"На основе территориальных принципов организации местного самоуправления"

Для одного объекта могут быть два разных равнозначных адреса?

(какие адреса будет требовать налоговая и ПФ)

Или только один - или на одной основе или на другой ?

Или в адресе будут элементы по одной основе и по другой?

(Как из административного адреса получить сведения по муниц.образованиям.)


В любом случае, подозреваю, что без массовой пробежки по адресам
вручную не обойтись.

[Ирина55]

При выходе нового КЛАДРа не менялась структура. Большинство ситуаций нормально можно было актуализировать по коду (хотя бы изменение названия или обозначения населенного пункта без изменения входимости).
Сейчас структура меняется. Поэтому преобразований не избежать.
Даже если пытаться мыслить категориями старого классификатора, все равно придется многое преобразовывать:
- уходят совсем очень многие сокращения, эти позиции надо куда-то приписать.
- курортный поселок был на 2-х уровнях, теперь только на 5-м (города)
- у домов, корпусов, квартир появляются разные обозначения (дом, владение, домовладение, участок, корпус, строение. квартира, комната и т.п.)
и т.п.
Проблема и в том, что я не знаю, какие позиции КЛАДРа использовал клиент. Понятно, что какие-то позиции не должны встречаться в качестве адресов сотрудников, но я как разработчик должна рассмотреть весь КЛАДР и все возможные ситуации. Конечно, что-то не ляжет, но хочется в новую структуру положить все адреса клиентов (или их подавляющее количество).

[Борис О.]

Мы когда-то пытались при каждом изменении КЛАДРа
конвертировать адреса. Потом отказались.
Занятие неблагодарное. Нет никакой уверенности, что полученный
адрес будет действительно тот, который нужен.
А клиенты как обычно не проверяют, только претензии потом получаешь.

Единственно, что мы точно можем проверить, что адрес, как
он введен, есть в КЛАДРе.

поэтому перешли на такой варинт. При формировании отчетов
проверяем адреса на существование в КЛАДРе.
Если адрес неправильный, то сообщаем что надо исправить.

при вводе адреса показываем старый , они ищут этот адрес в КЛАДРе
и выбирают оттуда. со всеми новыми сокращениями. переносами,
переименованиями.

И с новым КЛАДРом я думаю ситуация будет такая же.

Нашей вины (программистов) в этом нет.

А в качестве отговорки можем сослаться на вышеописанную статью .

[Ирина55]

Это ладно, теперь их передают в собственность. Там подчас "домики" многоэтажные или типа замков строятся. Вопрос только, как эти товарищества в КЛАДРе лежат - и как СНТ (садовые некомерческие товарищества), и как ТЕР, и как НП, а там полностью, СТ, СНТ и еще много всего в наименовании. Это одна из "песен" - как их разбирать придется!

[yante]

А в ГСК и на дорогах, скорее всего, людей не прописывают.

Зато прописывают в дачных домиках и на дачных участках - у меня одна знакомая выиграла такой суд, ее прописали, а теперь ее почта приходит бог знает куда, потому, что почтовики путают ее адрес и тот, куда они несут ее корреспонденцию

[Валерий Ж]

Да, будет головняк...

[Ирина55]

Я попыталась посмотреть предстоящие проблемы по преобразованию старых адресов в новые. Там очень много проблем. Например аббревиатуры НП и ТЕР в населенных пунктах отсутствуют в новом классификаторе. В настоящем - по этим позициям полная "помойка", чего только там нет (по-видимому, лень было заводить иначе). В районах очень много дублированных названий деревень, они различались по сельсоветам или почтовым отделениям , но заведены были по-разному - где в наименовании, где с/с в поле Город. Теперь в административно-территориальном представлении адреса сельсоветов вообще нет. 5-й уровень и 7-й и старые Город и Населенный пункт - сочетаний масса, в том числе поселок (в блоке НП) в поселке (в блоке Город), теперь это невозможно.

Не думаю, что КЛАДР связан только с адресами людей - он налоговый, есть еще объекты недвижимости. А в ГСК и на дорогах, скорее всего, людей не прописывают.

[v_i_b]

они что, в каком то непотребном месте

Просто, изначально КЛАДР ориентировался на адреса проживания людей.

[Валерий Ж]

они что, в каком то непотребном месте

[SLKH]

Почитал... аж прослезился от умиления.

я тоже...

у нас адресов городской ИФНС и обл.УФС в кладре нет

[Ирина55]

Простой пример. В старом КЛАДРЕ сокращение Тер на всех уровнях 2-5. В новом классификаторе такого обозначения нет. По-видимому, чтобы не добавлять в справочник обозначение на другой уровень (например, сельское поселение есть на 3, но нет на 4 - его вводили в название, а обозначение - тер).
Придется как-то лексически разобрать название при сокращении "тер", а там вариантов море.

[Ирина55]

Проблемы обычно возникают не в формате, а в поимке "места" старого адреса сотрудника или организации в новом классификаторе с учетом ошибок в старом и новом классификаторе и тем, как адрес ввел пользователь (индексы, корпуса, номера домов с буквами и прочие неоднозначные возможности ввода).
Я просто уверена, что стравочники сокращений различны (пока не анализировала "в лоб"), да и при первичном взгляде на документ видно, что структура адресных объектов другая

[yante]

C 15 ноября - это чтобы ПФр успеть сдать?

[lubezniy]

Мне кажется, не составит особого труда сконвертить новый формат адреса в старый. Нужно будет только разбираться с путями получения информации из этой ФИАС.