Декретники в инд.сведениях, РСВ

[Alex007]

где то читал , но уже не помню.... а зачем вообще сделали предоставление сведений персучета ежеквартально?? что за такая стратегическая информация там крылась, что год просто не потерпеть???

[LoraK]

где то читал , но уже не помню.... а зачем вообще сделали предоставление сведений персучета ежеквартально?? что за такая стратегическая информация там крылась, что год просто не потерпеть???

Насколько помню, чтобы сведения быстрее поступали на ИЛС!..
Добились обратного эффекта

[LoraK]

Это делалось по следующим соображениям:
1. Самое главное - укоротить срок отчетного периода для того, чтобы мошеннические фирмы не успевали исчезнуть с начала и до конца отчетного периода, в целях защиты их работников, которые в таких случаях оставались без стажа и без взносов.
2. Предполагалось сделать назначение пенсий без пенсионных форм по имеющимся на лицевом счёте данным ко дню назначения пенсии. Дополнение лицевого счёта должно было включиться в размер пенсии при ежегодном перерасчёте.
3. Предполагалось, что временные и сезонные работники не будут успевать исчезать до конца отчетного периода не предъявив страхового свидетельства страхователю.
4. В перспективе предполагалось формирование "мешков" пенсионных накоплений для передачи УК или НПФ и зачисление инвестиционного дохода на ИЛС ЗЛ не один раз в год, соответственно и приём заявлений о выборе УК или НПФ для более оперативного управления пенсионными накоплениями.

Вот как-то так.

Да, все верно. Ну и что из этого достигнуто?..

[LoraK]

Ещё не вечер!

А со злыми предпочитаю не общаться.

Это не злость, а разочарование

[Алексей К.]

Sova64, спасибо за ответы. Хоть они не снимают все вопросы, и очки у Вас очень розовые , но Ваше отношение к своей работе заслуживает уважения.

[LoraK]

Благодарю, Алексей. Но очки у меня не могут быть очень розовыми в силу моего довольно почтенного возраста, образования (два очных высших - техническое и экономическое, когда-то владела экономическими языками программирования - Алгол, Кобол и Фортран, работала на Минск-32 и ЕС-1020, сейчас конечно отстала) огромного опыта работы ( от простого бухгалтера завода до главного бухгалтера районной государственной структуры с 60-ю гос.учреждениями и неодной тысячей человек) и не менее огромного жизненного опыта (от деревни до города, от много тысячного завода до ПФР). Так что, поверьте, оценивать могу адекватно.

Но, я чувствую, пора закругляться с такими пространными отступлениями от обозначенных в заголовках тем. Нето некоторые товарищи уже по второму кругу хотят пойти, а это, извините, уже перебор.

Степень "розовости" очков не зависит от возраста и жизненного опыта .
Похоже, Вы неисправимый оптимист по жизни. Однако, пессимист и реалист - разные понятия , имхо. А реалии жизни не внушают оптимизма, увы...

[dimamir]

Это делалось по следующим соображениям:
1. Самое главное - укоротить срок отчетного периода для того, чтобы мошеннические фирмы не успевали исчезнуть с начала и до конца отчетного периода, в целях защиты их работников, которые в таких случаях оставались без стажа и без взносов.
2. Предполагалось сделать назначение пенсий без пенсионных форм по имеющимся на лицевом счёте данным ко дню назначения пенсии. Дополнение лицевого счёта должно было включиться в размер пенсии при ежегодном перерасчёте.
3. Предполагалось, что временные и сезонные работники не будут успевать исчезать до конца отчетного периода не предъявив страхового свидетельства страхователю.
4. В перспективе предполагалось формирование "мешков" пенсионных накоплений для передачи УК или НПФ и зачисление инвестиционного дохода на ИЛС ЗЛ не один раз в год, соответственно и приём заявлений о выборе УК или НПФ для более оперативного управления пенсионными накоплениями.

Вот как-то так.

аргументы все мало выдерживающие критику.
по п.1 - извините, у "мошенических" фирм есть обязанность сдавать РСВ-1 ежеквартально - отлавливайте их на этом виде отчетности, она ежеквартальная. Кроме того, есть закрепленное законом правило сдать персучет до подачи заявления о ликвидации - не выдавайте таким фирмам фиктивных справок о сдаче отчетности. Период - квартал или год абсолютно ни причем. Аргумент пустой. да и мошенические фирмы вряд ли уж своих работников по ТК оформляют, следовательно взносы начислять не на что, зарплата отсутсвует... вообще борьба с "однодневками" из другой оперы, если мошенические фирмы в вашем понимании - те, кто, как написано, быстро исчезают.

по п.2 для выходящих на пенсию - есть и была своя форма, позволяющая учесть начисления текущего года. А для работающих пенсионеров предусмотрен перерасчет раз в год, а не в квартал, так что аргумент тоже "висит" в воздухе

по п.3 - аргумент тоже не понятный. без разницы - сезонный рабочий или нет. Если его оформили по ТК - СНИЛС свой он должен сразу представить, в противном случае компания должна в течение месяца на него страховое св-во получить\восстановить, так что если рабочий "исчез", номер все равно компания знать будет. Если не оформляли по ТК - о чем разговор, зарплата официально не платится и периоды отчетности квартал или год явно эту проблему не решают.

так что существенным является только аргумент п.4 - страховое лобби, заинтересованное в быстрейшем поступлении денег на счета УК и организовало бухгалтерам всей страны (и рядовым работникам ПФР) всю эту головную боль. Только и всего.

[Ирина55]

К сожалению, очень заметно, что в ПФР нет структур, которые могут решать вопросы формализации задач. С самого начало персучета видно, что математически никаких проработок не было - нет единой концепции форм, дублируются блоки, очевидно то, что разные формы разрабатывают разные люди.
Сейчас все усугубилось прежде всего тем, что основной отчет (РСВ) не соответствует закону 212-ФЗ. Дальше - больше. По логике построения моделей систем, формы должны "подниматься вверх", т.е. суммирование данных по сотрудникам должно давать форму по организации. Если бы это было так, не было бы массы проблем (форма по сотруднику содержала бы суммы начислений по тарифам, общие суммы начислений и единый блок уплаты - как РСВ). Аналогично с блоком стажа - он должен формировать пенсионный стаж, зачем нужны дополнительные параметры (типа больничных, декрета и т.п.). Все это создает проблемы разработчикам со всех сторон.
А если добавить к этому полный "пофигизм" властей и бесконтрольность везде - получаем текущую картину. Если бы это было не так, полный "завал" отчетности в ПФР давно бы "выплыл" наружу.

[Михаил Иванович]

Недавно в ПФР появилась программа, суммирующая индивидуальные сведения по отчётам 1 и 2 полугодия 2010 года. Называется "Переплата и недоплата". Похоже, что с её помощью в управлениях добавляют 1 квартал 2011 года и выявляют ЗЛ, у которых идёт переплата с начала формирования ИС по-новому. Сейчас пытаюсь выяснить эту систему. Если программа работает так, как я предполагаю, то это может оказаться хорошим подспорьем для нас на стадии подготовки к передаче отчётов в ПФР в последующие отчётные периоды. А что касается формирования РСВ-1 по ИС, то программа ДОКУМЕНТЫ ПУ 5 имеет такую функцию. Если в неё импортировать файлы с ИС, а потом сформировать пачки ИС с одновременным формированием РСВ-1, то можно посмотреть, что получится.

[yante]

Интерсно, а почему проверяющие программы в РСВ-1 считают

Взносы[1]=ФОТ[1]*СтавкаВзноса

и так для всех трех месяцев в квартале, однако

Взносы[0] = Взносы[1] + Взносы[2] + Взносы[3]

а не

Взносы[0] = ФОТ[0] * СтавкаВзноса

где 0 - сумма за квартал, а 1, 2, 3 - номера месяцев в квартале.

[Михаил Иванович]

Я не точно назвал программу в посте №32. Правильно - "Переплата и уволенные".

[Ирина55]

Кроме этого есть статья 11 этого закона, в которой перечислены не трудовые периоды приравненные к страховым, за которые взносы за человека платит государство, исходя из стоимости страхового года. Это как раз и есть периоды ДЕКРЕТ и ДЕТИ.
======================
А это на основании чего? Мне стало интересно, но я такого не нашла. Есть компенсации из ФБ на выплату части пенсий по стажу за некоторые периоды, но это периоды, не связанные с персучетом (служба в армии, уход за пенсионером старше 80 лет, отсутствие работы у жены военнослужащего, по уходу за детьми до 1,5 - тоже не по персучету, а по факту рождения детей)

[Михаил Иванович]

Не могли бы Вы назвать регион, имеющий такую программу? Хотелось бы посмотреть для пользы дела.

Эту программу имеют УПФР Псковской области. Сегодня провёл эксперимент: занесли в базу программы индивидуальные сведения трёх периодов - 1 полугодие 2010 года, 2 полугодие 2010 года и 1 квартал 2011 года. Заносятся только ИС без АДВ-6-2 и РСВ-1. Программа считает по каждому ЗЛ (по СНИЛС) суммы НАЧИСЛЕНО и УПЛАЧЕНО и выдаёт протокол в формате XLS. Уволенными считаются ЗЛ, у которых стажевый период отличается от отчётного периода. Например, исполнитель по договору подряда выполнял работу с 12.02.2011 по 15.02.2011. Программа считает его уволенным 15.02.2011 и выдаёт протокол о недоплате, хотя этот работник ещё будет работать. Но это всё объяснимо и принимается бухгалтером во внимание. А по остальным работникам формируется файл переплат, если таковые будут обнаружены. Таким образом, в базу программы можно подкачивать данные последующих периодов и производить предварительную проверку до отправки файлов в УПФР. Откуда эта программа попала в УПФР районов и города, я не знаю, не уточнял. Но программа мне понравилась.
До появления этой программы инспекторы отправляли файлы в Москву для подкачки в общую базу, а оттуда приходили протоколы о переплате за 2 полугодие 2010 года. Сейчас всё проверяется на месте и очень быстро, практически в присутствии бухгалтера. Если есть необходимость и получу разрешение, могу выслать через свой адрес.

[Ирина55]

[Уточнение код ДЕТИ - это как раз и есть время ухода за детьми до 1,5 лет. А уход за детьми от 1,5 лет до 3-х - это уже отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребёнком, уже код АДМИНИСТР.
[/QUOTE]

АДМИНИСТР - это административный отпуск, не надо путать понятия.
А период ухода за детьми до 1,5 лет включается в стаж независимо от факта работы (а значит наличия индивидуальных сведений). Я вообще не работала, пока дети были маленькие, но 3 года в стаж мне включили.

Компенсация взносов и компенсация пенсии (которая и предусмотрена из ФБ) согласно предусмотренной статьи - это разные вещи. Причем компенсация пенсии предусмотрена как раз за те периоды, которые в основном (кроме отпуска по уходу за ребенком, который может быть отражен в индивидуальных сведениях, а может быть и не отражен, если родитель не работает, да и норма эта меняется - сейчас уже существует законопроект по включению, как и раньше, 3-летнего периода по уходу за ребенком) в индивидуальных сведениях не отражаются (служба в армии, не работа жены военнослужащего)

За информацию большое спасибо. В данном случае я имею в виду только то, что параметров стажа в персучете может быть гораздо меньше, а это упростит жизнь всем. На самом деле из всего 3
- период, за который начисляются взносы
- период, за который не начисляются взносы, но который учитывается при назначении пенсии (больничный, декрет)
- нестраховой период
Могут быть выделены ДЕТИ (но до 3 дет, как в трудовом законодательстве, так как данная норма изменяется,а то, что нужно пенсионщики сами возьмут).

Сейчас внятно нигде и не написано, что прогул и другие пропуски работы по статье, по-моему, 76 ТК, больничный без оплаты (например, по уходу за ребенком свыше 60 дней в году, санаторный свыше 24 дней и т.п.) по-хорошему в стаховой стаж не входят. Постоянная путаница с периодом ухода от 1,5 до 3 лет. Параметр ДОГОВОР, который абсолютно не охватывает возможных ситуаций (аванса в счет выполненных работ, промежуточных выплат и т.п.)

[lubezniy]

Уточнение код ДЕТИ - это как раз и есть время ухода за детьми до 1,5 лет.
А уход за детьми от 1,5 лет до 3-х - это уже отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребёнком, уже код АДМИНИСТР.

А как же это и это?