Заполнение строк 216-218 в РСВ-1 со знаком "МИНУС"

[СергейI]

В июне сотруднику предприятия начислена заработная плата и отпускные, заработная плата за 01 полугодие 2010г составила более 415тыс. рублей, а именно превысила предел на 40тыс. рублей, но в июле сотрудник заболел и взял больничные, в связи с чем бухгалтер сторнировал отпускные и начислил больничные, и получилось что теперь заработная плата за 09 месяцев 2010г МЕНЕЕ 415тыс. рублей. Так теперь нужно сторнировать сумму по строкам 216-218, но проверочная программа показывает ошибку, нельзя с МИНУСОМ, так что теперь делать в такой ситуации бухгалтеру?

[lubezniy]

Подавать корректировку за полугодие.

[СергейI]

Подавать корректировку за полугодие.

Значит будет пеня, а может и еще штраф по ст.47 №212-ФЗ (если не соблюсти все тонкости Закона), а почему предприятие должно платить пени (штрафы) и доказывать свою "правду" по данному вопросу? В бухгалтерском учете все четко, начислено в июне значит начислено, сторнировано в июле, значит так тому и быть. Расчет должен составляться на основании бухучета, а не наоборот!
Поэтому считаю, разработчикам Чека нужно согласовать с ПФР и доработать программу.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Значит будет пеня, а может и еще штраф по ст.47 №212-ФЗ (если не соблюсти все тонкости Закона), а почему предприятие должно платить пени (штрафы) и доказывать свою "правду" по данному вопросу? В бухгалтерском учете все четко, начислено в июне значит начислено, сторнировано в июле, значит так тому и быть. Расчет должен составляться на основании бухучета, а не наоборот!
Поэтому считаю, разработчикам Чека нужно согласовать с ПФР и доработать программу.

Ситуация с минусами - это как красная тряпка для быка, что в ПФР, что в ФНС (для них особенно). Минус - это всегда возврат, а они возвращать не любят. Поэтому и получается, что бухгалтерский учет отдельно, а отчетность по нему - отдельно. Тут разработчику Чека этот вопрос не решить.

[СергейI]

Ситуация с минусами - это как красная тряпка для быка, что в ПФР, что в ФНС (для них особенно). Минус - это всегда возврат, а они возвращать не любят. Поэтому и получается, что бухгалтерский учет отдельно, а отчетность по нему - отдельно. Тут разработчику Чека этот вопрос не решить.

Не убедительно, 1) законодательство четко говорит, что отчетность в ПФР составляется на ОСНОВАНИИ бухгалтерских данных, а не наоборот. 2) возрат - это когда деньги возвращаются на расчетный счет (это конечно не любят ФНС и ПФР), а в моем случае корректировка (законная, согласно бухучету!!!!).
3) в нашем террит. отделении ПФР "протестировали" данную ситуацию, ошибок программы в которые загружаются отчеты не показали. Так что это просто технический вопрос со стороны разработчиков Чека
4) этот вопрос решит только разработчики Чека, так как она созда при участии ПФР

[Алексей К.]

законодательство четко говорит, что отчетность в ПФР составляется на ОСНОВАНИИ бухгалтерских данных, а не наоборот

Подскажите где, может я пропустил. Как раз проблема в том, что у нас складывается три разных системы учета - бухгалтерский, налоговый и учет стрраховых взносов. Разработчки (методологи) каждого учета могут вообще не разбираться в другом виде учета. К сожалению.

этот вопрос решит только разработчики Чека, так как она созда при участии ПФР

Разработчикам решить этот вопрос на пару минут работы, только это самодеятельность им не предоставлна со стороны ПФР. Надо решать вопрос именно в ПФР. Но уверяю Вас сдвигов не будет, просто если Вы немного глубже исследуете систему страховых взносов, то увидите, что в ряде случаев ПФРу просто нечего будет делать с такими отрицательными суммами. То есть Вы свою проблему решите, а ПФР свои функции уже не выполнит.
Думаю в Вашей ситуации возможно придется отсаивать в суде тот факт, что несмотря на корректировку никаких пеней и штрафов на вас возложить не могут.
Да, муторно, но рано или поздно такая судебная практика начнет формироваться.

[WAD]

А что - сотрудник уволился? Если нет, то минус в июле покроется плюсами в августе и в итоговой отчетности ничего не будет видно.

[Алексей К.]

А что - сотрудник уволился?

То есть предлагаете правила оформления разделить на два случая - уволился или нет?

Если нет, то минус в июле покроется плюсами в августе и в итоговой отчетности ничего не будет видно.

А если это декабрь, то покрывать будем в следующем году? А "письмо счастья с накоплениями от ПФР" тоже на год отложить?

[СергейI]

-Подскажите где, может я пропустил.
-например, п.1 и п.2 части 2 ст.28 Федерального закона №212-ФЗ, а также цитирую из Порядка заполнения РСВ (размещен на сайте ПФР) пункт 1.1 " Основанием для заполнения Расчета являются данные бухгалтерского учета."
-Как раз проблема в том, что у нас складывается три разных системы учета - бухгалтерский, налоговый и учет стрраховых взносов. Разработчки (методологи) каждого учета могут вообще не разбираться в другом виде учета. К сожалению.
-Так если они (разработчики) несли бы ответсвенность рублем, разбирались бы во всем, и зачем вообще браться за дело если знать только теорию а на практику "руками разводить"?

-Разработчикам решить этот вопрос на пару минут работы, только это самодеятельность им не предоставлна со стороны ПФР. Надо решать вопрос именно в ПФР.
-Так в чем дело? вопросы на этом форуме кто то же должен решать?
-Но уверяю Вас сдвигов не будет, просто если Вы немного глубже исследуете систему страховых взносов, то увидите, что в ряде случаев ПФРу просто нечего будет делать с такими отрицательными суммами. То есть Вы свою проблему решите, а ПФР свои функции уже не выполнит.
-Расчеты необходимы для контроля полноты и своевременной уплаты взносов (по итогам года про этот минус забудут и не вспомнят), проблем с функциями ПФР не вижу, это же не индивидуальные сведения, это просто технический вопрос со стороны разработчика чека, ведь я уже говорил, что расчет с минусом протестировали в нашем отделении ПФР, программа в которую загружают отчеты ошибок не показала(!!!!), только осталось решить этот вопрос с разработчиками Чека (в том числе из ПФР) в Москве.
-Думаю в Вашей ситуации возможно придется отсаивать в суде тот факт, что несмотря на корректировку никаких пеней и штрафов на вас возложить не могут.
-Зачем это и организации и ПФР? что заняться не чем как только доказывать в суде, что бухгалтерский учет вернее данных бухгалтерского учета указанных в расчете? Наши судьи только при первых досудебных слушаниях закроют такие дела, бред какой- то, так что придется в Европейский суд обращаться? (неудачная шутка).
-Да, муторно, но рано или поздно такая судебная практика начнет формироваться.

-Сомневаюсь, в апреле когда сдавали расчеты за 01 квартал 2010г Чек тоже был не идеален, скорее время покажет и все таки Вы совместными усилиями с ПФР все решите и исправите Чек. Все зависит от Вас, уважаемые разработчики!!!

[СергейI]

А что - сотрудник уволился? Если нет, то минус в июле покроется плюсами в августе и в итоговой отчетности ничего не будет видно.

Отпуск в октябре продолжается, а одними больничными разницу в 3 квартале не закрыть,только по окончании года закроется, а у меня вопрос про отчетность за 09 месяцев 2010г!!!

[Алексей К.]

Не во всем нашел ответ на свои вопросы, но с точки зрения работодателей в целом согласен. Однако правила проверки задает ПФР.
Как вариант -напишите туда обращение по даной ситуации, возможно что-то сдвинется.

[СергейI]

Ситуация с минусами - это как красная тряпка для быка, что в ПФР, что в ФНС (для них особенно). Минус - это всегда возврат, а они возвращать не любят. Поэтому и получается, что бухгалтерский учет отдельно, а отчетность по нему - отдельно. Тут разработчику Чека этот вопрос не решить.

Так "минус" в пользу ПФР, размер взноса увеличивается за счет уменьшения превышения предельной суммы в 415000руб., так что если Чек не исправят, так только в ущерб бюджету ПФР.

[Алексей К.]

Чек делается по техническим заданиям ПФР, а не по усмотрению разработчиков, поэтому даже согласившись с Вами, решение надо ждать свыше. И если Вы все же напишите обращение, то больше шансов, что о проблеме узнают.

[СергейI]

Так напишите куда обратиться!
P.S. проблема быстрее решиться, если Вы сами обратитесь в ПФР.

[lubezniy]

Так напишите куда обратиться!

http://www.pfrf.ru/onlinepriemnaya/

P.S. проблема быстрее решиться, если Вы сами обратитесь в ПФР.

Увы.