Отрицательные суммы в персонифицированном учете

[Борис О.]

К сожалению, в отношении зарплаты это не так. Зарплата платится за то время, когда чедовек работает (т.е. выполняет трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором). Поэтому дата дохода в этом случае - 30 ноября прошлого года. Перерасчет заработной платы - на основании чего?

А где это написано?

Я цитирую налоговый кодекс.Только он определяет, как удерживать НДФЛ.

Вторая цитата полностью относится к зарплате.

Вы пытаетесь прочитать его так:

"2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом) в котором ему был начислен доход . "

Но ведь написано не так, а совсем по другому.

(Поэтому я и написал, что бывают разночтения этого пункта.)

[Ирина55]

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)."

Вы же сами и процитировали. Там нет В ТЕЧЕНИЕ, а есть ЗА КОТОРЫЙ. Заработная плата не может быть перерасчитана. Если это делается, то в результате ошибки. Дата возникновения дохода при этом не меняется.

[Борис О.]

"Предлог 'за', применяемый к промежуткам времени, означает :
что-либо, какое-либо действие,cовершаемое В ТЕЧЕНИЕ этого промежутка времени"

То есть в данном случае , "за месяц" , и" в течение месяца" - это
синонимы, они смысл не меняют.

------------

Если принять Вашу трактовку, то, например, получается :

1. Премия, начисленная в январе за декабрь, должно войти в
налоговую карточку в декабрь прошлого года,
так как это оплата труда , выполненного в декабре прошлого года.

Берем квартальную премию, начисленную в январе за 4-й квартал
прошлого года, то дата его получения вообще непонятна,
так она начисляется за работу в течение 3-х месяцев.
Но , по Вашей трактовке,так как это оплата труда, выполненного в прошлом году, все равно должна войти в налоговую карточку прошлого года.

Соотвественно , 13-я зарплата начисленная в марте за прошлый год
тоже должна войти в налоговую карточку прошлого года.

Представьте ситуацию, 1000 работников , в феврале за всех
сдали 2ндфл. А в марте руководство решило выдать 13-ю
зарплату за прошлый год.И что по всем работникам надо
пересчитывать ндфл и сдавать уточненную?

Но так же никто не делает, обычно премия попадает в налоговую карточку по месяцу начисления, а не месяца, за работу в котором
начислили.

Премия ничем не отличается от зарплаты, это часть зарплаты.

Перерасчет зарплаты это тоже часть зарплаты, почему в отношении
его мы должны действовать по другому.

[Ирина55]

Все зависит от того, как разработано положение по оплате труда. Есть премии, выплачиваемые вместе с заработной платой, На них распространяются сроки начислений по зарплате. Есть другие. Почитайте письма Минфина, их была масса. Слава богу, "включили логику" с отпуском с перестали разносить его по месяцам. Мало кто делает, как положено, но большие организации предпочитают вести карточку в соответствии с требованиями НК - т.е. отражать суммы перерасчетов (доход и налог исчисленный) в том месяце, за который был пересчет (например, ошибка в табеле), а налог удержанный в месяце исправления ошибки.

[Борис О.]

При чем тут положения об оплате труда?

Никаким образом положение об оплате труда на предприятии не
может поменять налоговый кодекс

В налоговом кодексе нет никаких различий между обычной
зарплатой, премией , перерасчетом зарплаты

Есть только:

"доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)"

Дата получения определяется одним пунктом.

Или их всех надо брать в налоговую карточку по месяцу начисления
или их всех надо брать по месяцу, за работу в котором они начислены.

Я хочу сказать, может составители закона и подразумевали Вашу
трактовку, но из того что они написали,однозначно вытекает,
что надо брать по месяцу начисления.

Прим:
Мы обслуживаем около 600 клиентов программу по расчету зарплату.Ни одна организация не делает по положительным перерасчетам уточнений НДФЛ за прошлый год.

[Ирина55]

К сожалению, это не моя трактовка, а Минфина.
Ваше право делать так, как вы считаете нужным. А ваши 600 организаций просто договариваются с налоговой или правят карточки руками. Либо им просто везет - инспектора бывают разные.
Положение по оплате труда как приложение к коллективному договору или договора с конкретными работниками, если там четко прописан механизм начисления и выплаты заработной платы - основной документ по принятию заработной платы в качестве расхода налога на прибыль. Он и определяет эту одну строчку - доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором.

[Борис О.]

Да, я знаю , что это не только Ваша трактовка.

Не видел письма Минфина по этому поводу.
Только читал письмо про отпуск. Там то они ушли от того, чтобы разносить по месяцам.
(И это соответствует налоговому кодексу.)
Правда, ушли , приняв, почему-то что отпуск не является
оплатой труда.

В одних программах этот вопрос решается по одному, в других
по другому.( не только в нашей).

Вся проблема в понимании выражения:

"Зарплата, начисленная за январь"

По правилам русского языка, это означает:

"Зарплата, начисленная в течение января". И ничего другого.

Но многие, даже чиновники из Минфина, из налоговой
понимают, трактуют, ( домысливают) это фразу, как:

"Зарплата, начисленная за работу в январе"

(Но слов "за работу" в первоначальном выражении нет!)

И соотвественно, пишут свои разъяснения.

(Может даже быть, что те , кто писали закон, подразумевали
второй смысл, на написали безграмотно )

Но никто из чиновников, кто понимает эту фразу во 2-м смысле, не требует полного соблюдения . Иначе, это привело бы , что
больничные, премии, перерасчеты надо было писать в налоговую карточку не по месяцу начисления. И это приводит к постоянным пересдачам 2НДФЛ,ЕСН, Инд.Сведений.

Перерасчеты могут быть не только по ошибке. Я знаю организацию,
где постоянно делают перерасчеты за 6-8 месяцев.И не по ошибке,
а так получается по учету.

[Ирина55]

Если в положении по оплате труда прописано, что какие-то выплаты (например, определенные премии) начисляются по результатам чего-то (например, результатов работы за квартал, месяц, год, по выручке за прошлый месяц), такие премии и учитываются иначе - для этого используется раздел Налогового учета в Учетной поликике предприятия. Но заработную плату нельзя заплатить в следующем месяце и учесть тоже. Любая проверка НДФЛ смотрит лицувые счета и просит налоговую карточку, как только видит заработную плату не текущего месяца (я с этим достаточно сталкивалась, работая на крупном предприятии). Да и клиенты, с которыми мы общались по-поводу программы зарплаты, очень часто задают именно этот вопрос - отражения перерасчетов зарплаты в налоговой карточке. Так что эту проблуму не я придумала. Мне как программисту гораздо проще было реализовать учет по месяцу, в котором производились корректировки, тем более что для ЕСН используется именно такой подход.

[Борис О.]

Но заработную плату нельзя заплатить в следующем месяце

Но ведь , когда Вы делаете перерасчет зарплаты, Вы фактически
начисляете и платите заработную плату работнику в другом месяце.Так что утверждение несколько спорно.

По поводу перерасчетов и ЕСН:

Для ЕСН объектом налогообложения являются доходы,начисленные за год.

Для НДФЛ объектом налогообложения являются доходы,начисленные за январь, февраль, ,,, декабрь , то есть начисленные за год.

То есть, по времени начисления они должны браться одинаково.

Если доход начислен в каком-то году, то для ЕСН и НДФЛ он
должен браться в один и тот-же год.

Вы не задумывались почему тогда для ЕСН мы перерасчеты берем по
месяцу начисления , а для НДФЛ надо брать по другому?

[Ирина55]

Статья 242. Определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений (получения доходов)
Дата осуществления выплат и иных вознаграждений или получения доходов опреде-ляется как:
день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных налогоплательщиками, указанными в подпункте 1 пункта 1 статьи 235 на-стоящего Кодекса;

Статья 223. Дата фактического получения дохода
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения на-логоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
================================================== ======
Потому что так написано в НК.
Нет никаких оснований платить заработную плату в другом месяце, это нарушение трудового законодательства. Любой перерасчет - это исправление ошибок.

[Михаил Иванович]

Я что-то не пойму, о чем спор. Может быть, путаются два понятия: "дата начисления заработной платы за выполнение трудовых обязанностей", которая соответствует месяцу, В КОТОРОМ РАБОТНИК ВЫПОЛНЯЛ ЭТИ ОБЯЗАННОСТИ, и "дата фактического получения зарплаты", то есть ДАТА ФАКТИЧЕСКОЙ ВЫПЛАТЫ. Это же разные понятия. Мы ведь никогда не отчитываемся о времени получения зарплаты на руки! Начислили в мае, а из-за отсутствия наличности получили зарплату в августе. Так какой же месяц считать месяцем "фактического получения дохода"? Ответ однозначный - май. Или я не понятно объясняю?

[Ирина55]

Речь о другом. Если вы в июне при начислении заработной платы допустили ошибку и исправляете ее в начислениях июля, то эту разницу по ЕСН вы спокойно отразите в карточке за июль месяц (как доход, так и ЕСН), а вот в налоговой карточке по НДФЛ вы должны отразить ее в июне месяце (доход и налог исчисленный, при этом еще и стандартные вычеты могут "поплыть", если сумма к увеличению), а налог удержанный отразится в июле.

[Борис О.]

Для Михаил Иванович

"дата начисления заработной платы за выполнение трудовых обязанностей", соответствует месяцу,В КОТОРОМ БЫЛА НАЧИСЛЕНА ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА,
а не в том "В КОТОРОМ РАБОТНИК ВЫПОЛНЯЛ ЭТИ ОБЯЗАННОСТИ".
Эти месяцы могут различаться.

(Посмотрите письмо Минздравсоцразвития РФ от 28.05.2010 №1376-19)

Если в мае начисли зарплату за апрель , то что является "месяцем фактического получения дохода"

Я утверждаю ( и налоговый кодекс тоже), что "месяцем фактического получения дохода" будет май.

А многие, включая налоговых инспекторов, ошибочно считают, что апрель.


Весь спор в принципе вокруг этого.


Для Ирина55

Попробую еще раз.

Надеюсь Вы согласитесь со следующими утверждениями:

1.Доход,начисленный за январь 2010 года попадает в налоговую карточку 2010 года.
2.Доход,начисленный за февраль 2010 года попадает в налоговую карточку 2010 года.
......
3.Доход,начисленный за декабрь 2010 года попадает в налоговую карточку 2010 года.

Отсюда следующее утверждение:
4.Доход, начисленный за 2010 год, попадает в налоговую карточку 2010 года

Берем ЕСН

Для ЕСН объектом налогообложения являются доходы,начисленные за отчетный период.

Значит правильно утверждение

5.Доход, начисленный за 2010 год, попадает в карточку ЕСН 2010 года

Вы видите, что утверждения 4 и 5 совершенно одинаковы, только отличаются названием налога.

Почему тогда мы должны перерасчеты обрабатывать для этих налогов
по разному.

(Напишите,если Вы не согласны с каким-то утверждением)

С уважением

[Ирина55]

Начисления так. Перерасчеты - не так. Перерасчет за январь, произведенный при начислении заработной платы за март, попадет в март карточки ЕСН (или теперь страховых взносов) и в январь карточки НДФЛ, если это заработная плата.

[Борис О.]

Нет никаких оснований платить заработную плату в другом месяце, это нарушение трудового законодательства. Любой перерасчет - это исправление ошибок.

Да, может это и нарушение трудового законодательства.Но нарушением
налогового законодательства это не является,в отношении НДФЛ точно.

По поводу перерасчет-ошибка.

В прокуратуру принимают работника.С начала он стажер, у него
начисления как у обычного работника. Потом в октябре подаются
документы на аттестацию в Москву. Пока не пришел ответ, ему
продолжают начислять как обычному работнику. Потом приходит
ответ об успешной аттестации, она становится прокурорским работником
Нормальная ситуация, когда ответ приходит в мае.
И бухгалтерия делает перерасчет с октябрая по апрель. Снимает одни
начисления, начисляет другие.Общая сумма получается больше.
И где тут ошибка???

Если теперь они этот перерасчет они отнесут в налоговую карточку
прошлого года, то получится, что они неправильно взяли НДФЛ
и налоговая может применить к ним штрафы и пени?