Отрицательные суммы в персонифицированном учете

[Аноним]

Здравствуйте! Были ли у вас такие ситуации и как вы сдали по таким работникам персонифицированный учет.
Ситуация 1.
В мае 2010 года организация начислила работнице отпускные за период с 19 мая по 3 июля 2010 года. По окончании отпуска работница увольняется по собственному желанию. На основании приказа организация при расчете заработной платы за июнь удерживает начисленные отпускные за 5 календарных дней ранее использованного отпуска. Соответственно база для начисления страховых взносов за июнь отрицательная и составляет 4481 руб.30коп. При этом данная корректировка учтена при оплате страховых взносов за июль 2010 года.
Каким образом отразить в отчетности по персонифицированному учету сумму уплаченных взносов за 1 полугодие, если она больше чем сумма начисленных взносов (при тестировании в программе CheckXML возникает «Предупреждение»). Как сформировать во втором полугодии отчетность по персонифицированному учету, если по данной работнице начисления за второе полугодие отсутствуют, а уплата отрицательная.

Ситуация 2.
С января по май 2010 года работница находилась на больничном. По окончании больничного листа работница уходит в отпуск. В мае 2010 года организация начислила работнице отпускные за период с 19 мая по 3 июля 2010 года. По окончании отпуска работница увольняется по собственному желанию. На основании приказа организация при расчете заработной платы за июнь удерживает начисленные отпускные за 5 календарных дней ранее использованного отпуска. Соответственно база для начисления страховых взносов за 1 полугодие отрицательная и составляет 4481 руб.30коп.
Каким образом отразить в отчетности по персонифицированному учету сумму начисленных страховых взносов, если за 1 полугодие сумма отрицательная (при тестировании в программе CheckXML возникает ошибка).

Ситуация 3.
В мае 2010 года организация начислила работнице отпускные за период с 19 мая по 3 июля 2010 года. По окончании отпуска работница увольняется по собственному желанию. Работница является инвалидом II группы. На основании приказа организация при расчете заработной платы за июнь удерживает начисленные отпускные за 5 календарных дней ранее использованного отпуска. Соответственно база для начисления страховых взносов за 1 полугодие отрицательная и составляет 4481 руб.30коп.
Каким образом отразить в 4 разделе форме РСВ – 1 ПФР сумму начисленных выплат за июнь, если сумма отрицательная (при тестировании в программе CheckXML возникает ошибка).

[Вильф]

Не договариваете.
Почему у вас база за I полугодие отрицательная, ведь в мае были отпускные за полтора месяца?
Сколько было начислено в мае, в июне, по отдельности?

[lubezniy]

Корректировать взносы надо тем же периодом, в который они начислялись. Минусам тут не место.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

Корректировать взносы надо тем же периодом, в который они начислялись. Минусам тут не место.

Легко сказать "минусам тут не место". А почему, собственно говоря, исправление ошибки прошлого месяца или прошлого отчетного периода нельзя выполнить в текущем месяце или периоде? Ведь отчеты сданы, исправлять придется архивы. А для этого нужно корректировать базы, начисленные и уплаченные взносы, формировать корректирующие отчеты. Зачем устраивать такие сложности? Создается впечатление, что те, кто требуют данные без минусов (пусть не обижаются), как будто не работали простыми бухгалтерами и не исправляли обнаруженные ошибки или неточности. Такие ситуации могут возникнуть и не по вине бухгалтера, а, например, по вине кадрового работника, который дал сведения об увольнении "задним числом". Если раньше отчитывались один раз за год и "минусы" исправляли один раз, то теперь придется это делать в 4 раза чаще (с 2011 года). А нам это надо?

[Ирина55]

К сожалению, ситуация с отрицательными суммами в персучете очень старая и никак не решаемая. В результате удержаний за отпуск при увольнении в начале года сотрудников, которые брали отпуск "вперед" в предыдущем году (на законных основаниях), минусы неизбежны. Но в персучете их сдать нельзя, приходится править прошлый год. В ЕСН были они "тонули" в базе других сотрудников, по этому поводу и письмо Минфина было. Пересдашь ЕСН - получишь пени по налогу на прибыль. Результат понятен - надо помнить, что суммы у вас в итоге разные, другого выхода нет. Как это будет со страховыми взносами - кто ж эго знает, скорее всего, придется пересдавать и РСВ-1, и сведения.

Что значит пересдать РСВ, есть же письма МинФина 03-04-07/1-18 от 15.04.2010 о том, что все пересчеты текущим периодом, и корректировать базу не надо.А инвалидов ни у кого нет? Что делать-то, если в каком-либо из месяцев выплата отрицательная.

[Ирина55]

Так это по ЕСН. А страховые взносы - это совсем другая "песня", ей Минфин не указ.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

К сожалению, ситуация с отрицательными суммами в персучете очень старая и никак не решаемая.

Если бы только в персучете! Как раз в большей степени это относилось и к НДФЛ, и ЕСН, даже больше к НДФЛ. Ну не хотят они видеть минусы. Для них минус - это возврат, а возвращать они не хотят. Для них минус - как красная тряпка для быка. Вот мы и подгоняем под их прихоть который год.

[Ирина55]

По ЕСН были только сводные суммы по организации, там можно было спокойно "утопить" этот минус (кроме малочисленных организаций).
В НДФЛ та же проблема с отрицательными доходами, да еще и по разным кодам дохода. До тех пор, пока не выделяли больничный и отпуск все было проще.

[Михаил Иванович]

Сообщение от

По ЕСН были только сводные суммы по организации, там можно было спокойно "утопить" этот минус (кроме малочисленных организаций).
В НДФЛ та же проблема с отрицательными доходами, да еще и по разным кодам дохода. До тех пор, пока не выделяли больничный и отпуск все было проще.

Даже до выделения отпускных и больничных тестировались начисления по каждому месяцу, вот тут-то и вылезали "минусы" как тараканы. Мне пришлось даже разработать небольшую программу проверки наличия минусовых начислений по каждому виду дохода во всех архивных записях, корректировать их, и только после этого формировать файлы в налоговую. Примерно такую же методику применяю сейчас для архивных записей по страховым взносам. А куда денешься, иначе отчет не примут.

Минусы, минусы, но ведь вышло же еще и письмо Минздравсоцразвития РФ от 28.05.2010 №1376-19 о том что перерасчеты не являются ошибкой и изменений в расчеты за прошлые периоды вносить не нужно, и корректировать ничего не нужно, так когда же пенсионный фонд примет такую же политику?

[Ирина55]

У меня тоже такая проверка была в зарплате, правда не нужно было архивы трогать - достаточно было исправить итоговую налоговую карточку за текущий (или прошлый) год, они были доступны для корректировки. Тем более бухгалтера при выверки данных за год предпочитали сдать правильные сведения в налоговую, если находили ошибки. А вот исправления ошибок начислений, к сожалению, надо проводить тем месяцем, когда она возникла, а не когда исправлена, это требования Налогового кодекса по налогу на прибыль и НДФЛ. А вот удержание за неотработанный отпуск ни в какую отчетность не вписывается, это во всех случаях не зарплата, значит месяц выплаты (или удержания), но в НДФЛ это не проходит. Скорее всего, никто особенно не задумывался об этом при разработке отчетности.

[Алексей К.]

Для таких случаев и есть НДФЛ исчисленный (это как должно быть, допускается перерасчет прошлых периодов), есть удержанный (как было на самом деле, исправления прошлых периодов не предполагается). В течение года желательно конечно чтобы суммы совпали.

[Борис О.]

Просмотрел налоговый кодекс по НДФЛ. Не нашел разъяснения, что перерасчет начислений для расчета НДФЛ надо проводить тем месяцем, который исправляется.

Цитата

"3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ которых относится к соответствующему налоговому периоду."

Все определяется датой получения дохода.

Цитата

"2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)."

Тут бывают разночтения, поэтому привожу выдержку из словаря:

"Предлог 'за', применяемый к промежуткам времени, означает :
что-либо, какое-либо действие,cовершаемое В ТЕЧЕНИЕ этого промежутка времени"
(выдержка не дословная, но смысл понятен)

применительно к вышеизложенной цитате это означает:

"2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, В ТЕЧЕНИЕ КОТОРОГО ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)."

Если мы начисляем зарплату в виде перерасчета за ноябрь прошлого
года в январе , то датой получения дохода будет 31 января, соответственно этот доход попадает налоговую карточку текущего года, а не прошлого.

С уважением.

[Ирина55]

К сожалению, в отношении зарплаты это не так. Зарплата платится за то время, когда чедовек работает (т.е. выполняет трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором). Поэтому дата дохода в этом случае - 30 ноября прошлого года. Перерасчет заработной платы - на основании чего?