Учет мат.помощи в облагаемой базе

[tataPFR]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался или имеет какие-либо разъяснения ПФ по след. вопросу.
Интересует вопрос, уменьшает ли отрицательная мат.помощь налоговую базу?
1. Например, в марте поняли, что в декабре дали мат.помощи сотруднику больше ,чем надо и в марте решили забрать. Т.о., мат.помощь в марте -10 000 руб. Нужно ли уменьшить облагаемую базу на эту сумму?
2. в январе снимают -10 000 руб.
в феврале дали + 5 000 руб.
Какая часть мат. помощи пойдет в НБ?

[Анастасия]

А как Вы можете забрать выданную мат. помощь?
Отрицательных начислений не бывает...

[tataPFR]

А как Вы можете забрать выданную мат. помощь?
Отрицательных начислений не бывает...

почему не бывает-то, ошибся бухгалтер и дал не ту сумму или дал не тому человеку, или дали мат.помощь к отпуску, а потом человек в отпуск н еидет и мат. помощь забираем, чтобы дать потом со след.отпуском. Случаев много.....

[Над.К]

А скажите, каким образом Вы забираете матпомощь? Что, человек приходит и вносит обратно деньги в кассу?

[Михаил Иванович]

По-моему, излишне выплаченные суммы должны идти возвратом через кассу, а не через минусовые начисления. Хотя на практике встречается и то, и другое. Правда, я в своей практике не встречал таких ситуаций, когда материальную помощь нужно было минусовать. Мне кажется, что если сумма материальной помощи после "изъятия" останется больше 4000 руб., то лучше провести возврат через кассу. Если же меньше, то я не знаю, что посоветовать.

[tataPFR]

А скажите, каким образом Вы забираете матпомощь? Что, человек приходит и вносит обратно деньги в кассу?

нет, делаем минусовое начисление. Часто встречается , когда человек оформил отпуск, к отпуску дали мат.помощь. А потом по каким-то причинам в отпуск не пошел, мат.помощь забираем

[Алексей К.]

Оформляете начисления так, как в итоге сложилось. То есть не выдали мат помощь, не проводите ее, а по нальогам и взносам будет переплата, потом зачет. Расчеты с сотрудником проводите как займ/аванс/недоразумение и т.д., налогами не облагайте, выдали и забрали. Минусовые суммы по НДФЛ проводить нельзя.

[Борис О.]

Оформляете начисления так, как в итоге сложилось. То есть не выдали мат помощь, не проводите ее, а по нальогам и взносам будет переплата, потом зачет. Расчеты с сотрудником проводите как займ/аванс/недоразумение и т.д., налогами не облагайте, выдали и забрали. Минусовые суммы по НДФЛ проводить нельзя.

Вообще-то матпомощь была проведена в декабре.То есть эта сумма
была записана в л/с работника, были удержаны налоги и была
выдана зарплата с учетом матпомощи.

Если Алексей К. предлагает поправить л/с за декабрь, убрав оттуда
матпомощь 10000, то какие последствия могут быть от этого:

1.Надо по новой сдать 2ндфл
2.Надо сдать корректующие декларации за 2009 год по ЕСН и ПФ
3.Сдать корректирующие ИС по ПФ
4.Бухгалтерские проводки в главной книге не будут соответствовать
л/счетам по зарплате.
5. Работнику выдали зарплаты где-то на 10000 больше чем,по л/с
То есть, по сути, эти 10000 превращаются в беспроцентный займ.
(Как "недоразумение" провести не удастся, для налоговой нет такого
понятия)
С которого надо подсчитать матвыгоду, а потом НДФЛ с этой матвыгоды.
Каким-то образом удержать этот НДФЛ с работника.
Сдать 2НДФЛ на налог с матвыгоды за 2009 год.
Так как займ фактически будет погашен работником только в марте,
когда ему выдадут на 10000 меньше, или он вернет 10000.,
то будет еще НДФЛ с матвыгоды за 2010 год.

Исходя из этих соображений, я бы поостерегся править л/счета за
декабрь.

[tataPFR]

Оформляете начисления так, как в итоге сложилось. То есть не выдали мат помощь, не проводите ее, а по нальогам и взносам будет переплата, потом зачет. Расчеты с сотрудником проводите как займ/аванс/недоразумение и т.д., налогами не облагайте, выдали и забрали. Минусовые суммы по НДФЛ проводить нельзя.

Что значит не выдали...Выдали ее, прошла эта мат. помощь везде.....
Меня не НДФЛ интересует, а ПФ, уменьшится ли база для ПФ на эту сумму мат.помощи в месяце, когда забираем

[Борис О.]

Для tataPFR

Самый безболезненный способ- не проводить снятие матпомощи
в л/с , а когда будете выдавать матпомощь следующий раз,
начислить и выдать на 10000 меньше.
Для работника в итоге будет то же самое.А Вы уйдете от головной боли.

А с отрицательными суммами начислений возникают проблемы.

Проблемы в основном от того, что в законодательстве по НДФЛ и по
страховым взносам рассматриваются только ДОХОДЫ в виде зарплаты.

А что у работника в конкретном отчетном периоде по конкретному виду
виду зарплаты может быть не доход, а убыток, никаким образом не регулируется.
Полный вакуум.
Хотя такие случаи редко, на встречаются.
Поэтому и Ваш вопрос в законе никаким образом не решен.

Поэтому и налоговая, и ПФ не знают что делать, и в нарушение этих же
законов заставляют корректировать прошлогодние отчеты.

Если Вы все-таки проведете -10000 в марте, то наверно, лучше не
уменьшать на эту сумму НБ по страховым взносам.
Если этому работнику в этом году еще начислите матпомощь, то для
расчета страховых взносов берите на 10000 меньше.
Например, начислите матпомощи 16000 и -10000 снято,
то матпомощь в целом за год будет 6000 , из них 4000 необлагаемая сумма,
а 2000 войдет в НБ.

То есть , пока сумма матпомощи за год будет отрицательная, то в расчет
не берете, как только будет положительная, берете эту положительную
часть.

[Михаил Иванович]

Да, вот какие бывают неприятные ситуации из-за нежелания законодателей рассматривать конкретные ситуации в бухгалтерской практике. Вот не может быть доход отрицательным, и все тут. А на практике что бывает: отрицательный результат тоже результат.

[tataPFR]

Для tataPFR

Самый безболезненный способ- не проводить снятие матпомощи
в л/с , а когда будете выдавать матпомощь следующий раз,
начислить и выдать на 10000 меньше.
Для работника в итоге будет то же самое.А Вы уйдете от головной боли.

А с отрицательными суммами начислений возникают проблемы.

Проблемы в основном от того, что в законодательстве по НДФЛ и по
страховым взносам рассматриваются только ДОХОДЫ в виде зарплаты.

А что у работника в конкретном отчетном периоде по конкретному виду
виду зарплаты может быть не доход, а убыток, никаким образом не регулируется.
Полный вакуум.
Хотя такие случаи редко, на встречаются.
Поэтому и Ваш вопрос в законе никаким образом не решен.

Поэтому и налоговая, и ПФ не знают что делать, и в нарушение этих же
законов заставляют корректировать прошлогодние отчеты.

Если Вы все-таки проведете -10000 в марте, то наверно, лучше не
уменьшать на эту сумму НБ по страховым взносам.
Если этому работнику в этом году еще начислите матпомощь, то для
расчета страховых взносов берите на 10000 меньше.
Например, начислите матпомощи 16000 и -10000 снято,
то матпомощь в целом за год будет 6000 , из них 4000 необлагаемая сумма,
а 2000 войдет в НБ.

То есть , пока сумма матпомощи за год будет отрицательная, то в расчет
не берете, как только будет положительная, берете эту положительную
часть.

Спасибо, вот только не проводить не получится. При чем бухгалтер утверждает ,что она должна уменьшить базу, хотя я склонна к тому, что базу уменьшать не нужно....

[tataPFR]

Да, вот какие бывают неприятные ситуации из-за нежелания законодателей рассматривать конкретные ситуации в бухгалтерской практике. Вот не может быть доход отрицательным, и все тут. А на практике что бывает: отрицательный результат тоже результат.

да уж.....при чем разъяснения, как правило, пишут общими фразами, и ни одной реальной жизненной ситуации

[Михаил Иванович]

Сообщение от

да уж.....при чем разъяснения, как правило, пишут общими фразами, и ни одной реальной жизненной ситуации

Вот самая неприятная штука - отрыв теории от практики. Сколько примеров того, что в высокие кабинеты попадают "специалисты", теоретически изучившие в институте некоторые вопросы, но не работавшие в низших звеньях, не имеющие практических навыков, потом, растопырив пальцы веером, учат практиков тому, чего сами не знают.