Проверка взносов в РСВ-1

[Борис О.]

1
Проверка РСВ-1 выдала расхождение на рубль по взносам

Внимательно посмотрел расчет взносов в последней версии Checkxml

Думаю что, что алгоритм не совсем корректный.

Например,для УСЕН вычисляется общая сумма взносов. То есть вся база
умножается на 14% и округляется.

А в инструкции по заполнению:

"Значение показателей в строке 241 "Начислено страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - страховая часть" определяется как сумма соответствующих показателей строки 220, умноженных на тариф для данной возрастной группы на страховую часть пенсии и соответствующих показателей строки 221, умноженных на тариф для данной возрастной группы на страховую часть пенсии.

Значение показателей строки 242 "Начислено страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - накопительная часть" определяется как произведение соответствующих показателей строки 221 и тарифа для данной возрастной группы на накопительную часть пенсии."

то есть строка 241=
базу для младшей возр.группы умножить на 8% +
база для старшей возрастной группы * 14% и все это округлить
строка 242 =
базу для младшей возр.группыу множить на 6% и округлить

При этом расчете возможны расхождения на рубль с расчетом
по алгоритму, который использует Checkxml
---
Когда-то я уже поднимал тему, что вообще-то некорректно в РСВ-1 проверять суммы взносов умножением базы по всему предприятию на тарифы.

Насколько понял, что обращения в ПФ ни к чему не привели.

Поэтому мы в своей программе вынуждены реализовывать и такой вариант расчета взносов.Поэтому, хотелось бы , чтобы проверка
соответствовала инструкции по заполнению.



В свете последних разъяснений ПФ , (где говорится, что итоги по АДВ-6-2
могуть различаться с РСВ-1 на кол-во пачек):

То есть они подстраховываются на погрешность при округлении каждой
пачки.Но никак не учитывают погрешности при расчете по каждому
работнику

Например
предприятие 1000 человек. Когда взносы считаем по каждому работнику,
из-за округления до копеек создаются погрешности до пол-копейки на
работника.
В целом по предприятию может дойти 1000* пол-копейки = 5 руб.

Сюда добавить еще погрешности при округлении пачек, то
разница может быть больше 5 руб.

Если в ИС получились , например, 4 пачки , 3 по СЗВ-6-1, 4-я СЗВ-6-2
то разница по требованиям ПФ все равно не будет выполняться.

[Михаил Иванович]

Выход из положения, по-моему, только один: заставить, если удастся, ПФР применять ту же систему отчетности, что и ФСС, т.е. в рублях и копейках по всем отчетным формам.

[Борис О.]

Выход из положения, по-моему, только один: заставить, если удастся, ПФР применять ту же систему отчетности, что и ФСС, т.е. в рублях и копейках по всем отчетным формам.

Если бы ПФ на это пошел, это был бы один лучших выходов.
Даже трудно представить, насколько бы все упростилось.

Хотелось бы знать, кто вообще выигрывает от округленных сумм в
РСВ, в АДВ-6-2,в АДВ-6-3
Есть такие люди, кому это доставляет ощутимые удобства.

[Bbb]

Если бы ПФ на это пошел, это был бы один лучших выходов.
Даже трудно представить, насколько бы все упростилось.

Не надейтесь понапрасну. Я уже не надеюсь.

Хотелось бы знать, кто вообще выигрывает от округленных сумм в
РСВ, в АДВ-6-2,в АДВ-6-3
Есть такие люди, кому это доставляет ощутимые удобства.

Думаю, высокому начальству. Оно мыслит миллионами и тысячами, рубли оно ещё как-то терпит, а уж копейки его раздражают невыносимо.

[vk65]

Если бы ПФ на это пошел, это был бы один лучших выходов.

Выходом было бы и применение методики, аналогичной НДФЛ.
Меня лично добивает другое: взносы считаются по одной методике, отчетность заполняется по другой, а контроль осуществляется по третьей.
Вот почему бы, к примеру, не вернуть в СЗВ помесячный ФЗП, как это было на заре персучета. Тогда и контроль мог бы соответствовать методике начисления.

[Михаил Иванович]

По поводу предложения вернуть помесячный ФЗП я думаю так, что это был бы такой головоломный отчет, что не вошел бы ни в какие десятки тысяч строк, не говоря уже о бумажных документах. И ошибок было бы в кратности больше, так как пошли бы ошибки включения или исключения отдельных видов начислений в базу для начисления страховых взносов.

[vk65]

По поводу предложения вернуть помесячный ФЗП я думаю так, что это был бы такой головоломный отчет, что не вошел бы ни в какие десятки тысяч строк, не говоря уже о бумажных документах.

Какие тысячи строк? Для полугодия - 6 чисел, для квартала - 3.

И ошибок было бы в кратности больше, так как пошли бы ошибки включения или исключения отдельных видов начислений в базу для начисления страховых взносов.

Вообще-то взносы считаются от базы, как она может быть неправильной?

[svv]

то есть строка 241=
базу для младшей возр.группы умножить на 8% +
база для старшей возрастной группы * 14% и все это округлить
строка 242 =
базу для младшей возр.группыу множить на 6% и округлить

А на самом деле взносы (чтобы быть близко к тому что просит закон) считаются так (если мы говорим про льготные тарифы):
Страховая часть = округлить_до_рублей(округлить_до_копеек(базу для младшей возр.группы умножить на 14%)-округлить_до_копеек(базу для младшей возр.группы умножить на 6%) + округлить_до_копеек(базу для старшей возр.группы * 14%)) ну или вариация на эту тему:
Страховая часть = округлить_до_рублей(округлить_до_копеек(базу для младшей возр.группы умножить на 14%))
-округлить_до_рублей(округлить_до_копеек(базу для младшей возр.группы умножить на 6%))
+округлить_до_рублей(округлить_до_копеек(базу для старшей возр.группы * 14%))

Накопительная часть = округлить_до_рублей(округлить_до_копеек(базу для младшей возр.группы умножить на 6%)) или хотя бы
Накопительная часть = округлить_до_рублей(базу для младшей возр.группы умножить на 6% + 0.005)

Сюда добавить еще погрешности при округлении пачек, то разница может быть больше 5 руб.

Сюда добавить еще раздельное округление по двум возрастным категориям, сюда добавить еще раздельное округление по разным разделам РСВ (несколько вторых и две таблицы в третьем),.....
Вывод один разница может быть гораздо больше той, что пытается пропихнуть ПФ.

Выход из положения, по-моему, только один: заставить, если удастся, ПФР применять ту же систему отчетности, что и ФСС, т.е. в рублях и копейках по всем отчетным формам.

Для описанной Борисом О проблемы это точно не выход, потому что в 4-ФСС абсолютно та же самая проблема (они хотят чтобы страховые в ФСС была равна "общая база * тариф", а у бухгалтеров это не получается, т.к. они то считают персонально.
Вот статистика шлюза ФСС по одному из спец.операторов. Первые две строчки как раз говорят о той "ошибке" про которую говорит Борис О. Правда ФСС в какой-то момент ввел в контрольное соотношение знак "меньше" (раньше было строгое равенство), т.е. сейчас ФСС допускает, что за счет вычислений "персонально" страховые могут быть меньше, а вот больше "ни ни". Так бы этих "ошибок" было еще больше.

Вообще-то взносы считаются от базы, как она может быть неправильной?

Ну например так: база собрана из настоящих баз (по людям) и округлена до рубля (вот нам "плюс минус" 50 копеек). И таких "плюс минус" умножаем на 2 (разбиение на 2 группы застрахованных по возрасту) и умножаем на (сколько разделов 2 + сколько используется таблиц в разделе 3).
Вот Вам и отличие реальной базы (от которой считаем страх.взносы по закону) от базы по которой пытается считать взносы ПФ.
И добавить сюда "полкопейки" (уже для взносов) о которых написал Борис О. И приходим к выводу, что до тех пор пока ПФ так тупит бухгалтерам и разработчикам придется мучиться с отчетностью

[Борис О.]

Так все-таки как считаются страховая и накопительная для
младшей возрастной группы:
например для УСЕН

1 вар

ОКРГУГЛИТЬ(Б*8/100,2)=>Страховая часть
ОКРГУГЛИТЬ(Б*6/100,2)=>Накопительная часть

2 вар

ОКРГУГЛИТЬ(Б*8/100,2)=>Страховая часть
ОКРГУГЛИТЬ(Б*14/100,2)-страховая часть=>Накопительная часть

3 вар

ОКРГУГЛИТЬ(Б*6/100,2)=>Накопительная часть

ОКРГУГЛИТЬ(Б*14/100,2)-накопительная чатсть=>Страховая часть

Все 3 варианта могут давать разные суммы на копейки.
До сих пор не задумывался, думал что действует 1 вариант.
И до 2010 года считали по 1 варианту, никаких проблем не было.

В законе ФЗ-212 на самом деле это четко не оговорено. Там
вообще ничего не говорится про накопительную часть.

А судя по инструкции по заполнению РСВ-1 ПФ все-таки склонятся
к 1 вар.

[Vikont]

Один из пенсиооников в ультимативной форме потребовал,чтобы суммы в РСВ-1 в точности совпадали с итогом по пачкам ,причем форму адв-6-2 формируют они сами.

[Борис О.]

Один из пенсиооников в ультимативной форме потребовал,чтобы суммы в РСВ-1 в точности совпадали с итогом по пачкам ,причем форму адв-6-2 формируют они сами.

Если в РСВ-1 суммы взносов собрать по работникам и округлить,
то это условие можно выполнить.
В АДВ-6-2 округлить общий итог по работникам , округлением пачек в большую или меньшую сторону добиться , чтобы сумма по пачкам равнялась общему итогу.

Если в РСВ-1 сумму взносов получить умножением общей базы на тариф
то добиться этого этого в каких-то случайно будет невозможно

[Bbb]

Один из пенсиооников в ультимативной форме потребовал,чтобы суммы в РСВ-1 в точности совпадали с итогом по пачкам ,причем форму адв-6-2 формируют они сами.

А не пробовали показать пенсиоонику (хоть и не знаю, кто он такой) п.6 разъяснений И.В.Кучмия?

[vk65]

Сразу оговорюсь, я с вами согласен практически по всем пунктам.

Для описанной Борисом О проблемы это точно не выход, потому что в 4-ФСС абсолютно та же самая проблема (они хотят чтобы страховые в ФСС была равна "общая база * тариф", а у бухгалтеров это не получается, т.к. они то считают персонально.

Вот тут и возникает вопрос, о котором я уже где-то говорил - методика
расчета взносов должна совпадать с методикой заполнения отчетности, иначе эта проблема не решится никогда.

Ну например так: база собрана из настоящих баз (по людям) и округлена до рубля (вот нам "плюс минус" 50 копеек). И таких "плюс минус" умножаем на 2 (разбиение на 2 группы застрахованных по возрасту) и умножаем на (сколько разделов 2 + сколько используется таблиц в разделе 3).
Вот Вам и отличие реальной базы (от которой считаем страх.взносы по закону) от базы по которой пытается считать взносы ПФ.
И добавить сюда "полкопейки" (уже для взносов) о которых написал Борис О. И приходим к выводу, что до тех пор пока ПФ так тупит бухгалтерам и разработчикам придется мучиться с отчетностью

А на эту тему - я пытаюсь (и часто успешно) рекомендовать своим бухам делать начисления ЗП без копеек.

[Vikont]

Если в РСВ-1 суммы взносов собрать по работникам и округлить,
то это условие можно выполнить.
В АДВ-6-2 округлить общий итог по работникам , округлением пачек в большую или меньшую сторону добиться , чтобы сумма по пачкам равнялась общему итогу.

Я так и делал,в большинстве пенсионников такая методика прокатывает ,
а в этом проверяющие сами сформировали АДВ-6-2 и соответственно сами округлили по пачкам.

[Михаил Иванович]

Идея начисления без копеек очень интересная, только я бы уточнил: округлять до рубля не начисления ЗП, а начисление страховых взносов, как 2-НДФЛ. Попробую переговорить со своими главными бухгалтерами и сотрудниками нашего УПФР.