Лицевой счет

[Ирина55]

Не передергивайте. Я говорю не о сумме ВСЕГО К ОПЛАТЕ, а о сумме ВСЕГО НАЧИСЛЕНО, это разные вещи. У всех налогов есть даьа получения дохода. Начисления производятся только по первичным документам - табелю (для повременщиков), нарядам и т.п. При кассовом методе все зависит от принятого в организации Положения по оплате труда. Если табеля или наряды сдаются несколько раз в месяц, начисления могут происходить несколько раз в месяц. А вот для налогов и страховых сборов это не так.
Что бы не было, начисления Аванс не бывает - во всех случаях это начисления по тем видам оплат, которые утверждены Положением по оплате труда.

[Сергей Федорович]

Не передергивайте. Я говорю не о сумме ВСЕГО К ОПЛАТЕ, а о сумме ВСЕГО НАЧИСЛЕНО, это разные вещи. У всех налогов есть дата получения дохода. Начисления производятся только по первичным документам - табелю (для повременщиков), нарядам и т.п. При кассовом методе все зависит от принятого в организации Положения по оплате труда. Если табеля или наряды сдаются несколько раз в месяц, начисления могут происходить несколько раз в месяц. А вот для налогов и страховых сборов это не так.
Что бы не было, начисления Аванс не бывает - во всех случаях это начисления по тем видам оплат, которые утверждены Положением по оплате труда.

Ирина, не забывайте статью 223 НК п.2 "При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
В случае прекращения трудовых отношений до истечения календарного месяца датой фактического получения налогоплательщиком дохода в виде оплаты труда считается последний день работы, за который ему был начислен доход."
Несмотря на возможность нескольких начислений в течении месяца, НДФЛ удерживается только один раз в конце месяца. Это информация на случай проверки своевременности удержания НДФЛ.

[Алексей К.]

Все слова правильные, но ответа на свой вопрос я не получил.

[Сергей Федорович]

Ирина55, "всего к оплате" какую сумму ставите? За месяц или за день?
И что скажете про кассовый метод учета по налогу на прибыль. Из какой колонки цифру брать?

Попробую Вам помочь разобраться с порядком определения доходов и расходов при кассовом методе. Во первых, согласно статьи 273 НК, применение ее ограничено теми предприятиями, выручка от реализации товаров (работ, услуг) которых в среднем за предыдущие 4 квартала без НДС не превысила одного миллиона за квартал. Согласитесь, это не так много. Дальше, согласно п.3 пп1 этой статьи, расходы на оплату труда учитываются в составе расходов в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы. Таким образом, в расходы, при кассовом методе, включается выплата за первую половину месяца (аванс) по дате выплаты, и отраженная в графе 34 лицевого счета. Так как сумма, причитающаяся работнику по итогам месяца,
(не за день, не за месяц, а именно по итогам месяца, определяемая как разница между начисленной оплатой труда и другими начислениями согласно ст. 255 и уже произведенными выплатами (аванса, отпускных и т.д.) и удержаниями (НДФЛ, алименты, прочие) должна быть отражена в графе задолженность за организацией на конец месяца (гр.38) и в графе 40 "Всего к оплате". В расходы при кассовом методе эта сумма будет включена только после выплаты из кассы и соответственно отражения в лицевом счете в разделе "Удержания" в графе "Выдано за прошлый месяц". Дважды включать в расходы - выплату аванса в середине месяца и общую сумму, причитающуюся к выдаче всего за месяц - чревато занижением прибыли. Если внимательно прочитать НК, все будет понятно. Ну а при методе определения доходов и расходов "по начислению" см . ст. 271 и 272.

[Алексей К.]

Сергей Федорович, вот точно в таком же стиле аргументов... если Вы внимательно почитаете главу 25 НК РФ, проштудируете ее отдельные положения, то увидите, что начисленный аванс не надо включать в налогооблагаемую базу, а потом писать, что это не правильно. Надо сразу предусматривать в регистрах налогового учета только те начисления, которые влияют на расчет налоговой базы. И наших программах это предусмотрено и к лицевому счету мало относится.
Да вообще у Вас в рассуждениях часто идет смешение бухгалтерского учета и налогового. Понимаю, что опыт здесь как раз мешает, но надо стараться помнить, что теперь это разные вещи.

[Ирина55]

Я-то по-поводу порядка начисления НДФЛ помню. Удивляюсь даже самому факту появления таких дебатов. Нет и не может быть такого начисления = аванс, только это я и имела в виду. В другом разделе обсуждение по расчету ФСС на травматизм нарастающим итогом.

[Алексей К.]

Не совсем понял к чему тут НДФЛ и ФСС, тем более, что они в другом разделе обсуждения...

Нет и не может быть такого начисления = аванс, только это я и имела в виду

Вот тут тоже не все так однозначно. В программе можно и без него обойтись, но вроде как пользователи используют. Даже сам Сергей Федорович в посте 23 писал:

Ведь любая запись в бухгалтерском регистре должна сопровождаться проводкой. (Вместо счета 26 можете поставить любой затратный счет)
В Вашем примере:
1. Начислен "Аванс" Дт 26 - Кт 70 10 000,00

Так что у Вас уже особое мнение.

[Сергей Федорович]

Вот тут тоже не все так однозначно. В программе можно и без него обойтись, но вроде как пользователи используют. Даже сам Сергей Федорович в посте 23 писал:

Алексей, в Вашей манере вести дискуссию явно заметны демагогические приемы и передергивание фактов. Обычно это бывает когда не хватает аргументов, основанных на документах. В посте 23 я цитировал проводки, предусмотренные вашей программой УСНО, но это не значит, что я их признаю. Я лишь делал замечание, что при вашей логике, у вас не хватает одной проводки, а именно проводки на выдачу аванса. Речь идет о проводках в программе, а они как показала практика, не всегда соответствуют требованиям бухгалтерского учета.
А по вопросу аванса я писал еще в 2009 году. "Работодатель вправе использовать авансовый и безавансовый способы. При авансовом способе за первую половину месяца работникам выдается аванс в счет причитающейся заработной платы за отработанный месяц, засчитываемый при начислении и выплате заработной платы за вторую половину месяца, при этом удержания и начисления на социальное страхование и обеспечение не производятся. Размер аванса рекомендуется устанавливать на уровне, не превышающем месячной тарифной ставки (должностного оклада), исчисленных исходя из количества отработанного до дня выплаты аванса рабочего времени.
При безавансовом способе за первую и вторую половины месяца производится расчет заработной платы согласно используемым формам и системам оплаты труда, отработанному времени и выполненным нормам труда". Это выдержка из методических рекомендаций по бухгалтерскому учету, утвержденных Минсельхозом в 2008 году. Как видите, и здесь идет речь о выдаче аванса, а не о начислении его.
Вы же в своих ответах неоднократно утверждали, что право на существование имеет только второй способ - безавансовый, ссылаясь при этом на Трудовой кодекс. Дескать слово "аванс" в трудовом кодексе вообще не употребляется, поэтому и применяться не может.
А насчет смешения бухгалтерского и налогового учета, так в вопросе применения и использования лицевого счета разногласий между ними нет.
По моему, Вам давно нужно признать необходимость внесения в программу изменений, устраняющих противоречия выявившиеся в этой дискуссии, а не настаивать на своей бесспорной правоте.

[Алексей К.]

Алексей, в Вашей манере вести дискуссию явно заметны демагогические приемы и передергивание фактов.

Поверьте, этот прием использован только в этой ветке, как аналогичная манера общения с собеседником. Не Вы ли в качестве довода указывали на самый последний из всех имеющихся доводов - большой опыт .
Я уважаю возраст, но не могу принимать ссылки на него как аргумент. А все Ваши ссылки на различные нормативные акты, не сильно связанные с существом проблемы как раз похожи на "демагогические приемы и передергивание фактов".
И Вы это подтверждаете в дальнейшем тексте.

Вы же в своих ответах неоднократно утверждали, что право на существование имеет только второй способ - безавансовый, ссылаясь при этом на Трудовой кодекс

Здесь вижу, здесь нет. А то что я указывал на наличие двух вариантов в программе не в счет? Вы выхватываете фразы. Толкуете их по-своему и потом опровегаете. При таком толковании я полностью поддерживаю все Ваши опровержения, даже со ссылкой на нормативные акты, которые мало относятся к существу вопроса.

По моему, Вам давно нужно признать необходимость внесения в программу изменений, устраняющих противоречия выявившиеся в этой дискуссии, а не настаивать на своей бесспорной правоте.

Я периодически эти попытки и делаю. Последний раз было в посте 30. Меня интересует конкретный вопрос, как по какому алгоритму заполнять графу 39. В Вашем варианте не все складно, вот я и решил уточнить у Ирины55. Но мой вопрос ей показался передергиванием. А переделывать абы как - это неправильно, Вы как разработчик со стажем это знаете.
По поводу выданного аванса или начисленного аванса и в последствии удержанного надо просто расслабится. Это ничему не противоречит и ни на что никак не влияет. То есть даже высокое исскуство никак не пострадает.