Лицевой счет

[жкх]

Выдаем аванс строго согласно вашей инструкции. Начисляем, выдаем, удерживаем выданный аванс, в итоге в расчетно- платежной ведомости начисление прибавляется на сумму аванса, но потом и удерживается конечно. Налоговая карточка и взносы оформляются правильно, но в лицевом счете начисление по месяцам везде больше на сумму аванса. Помогите разобраться, ведь лицевые хранятся 70 лет.

[Алексей К.]

Так они именно так и должны заполняться. Именно поэтому в утвжденной форме лицевого счета есть колонка "Аванс удержанный". Ето действует еще со времен СССР.

[Сергей Федорович]

Выдаем аванс строго согласно вашей инструкции. Начисляем, выдаем, удерживаем выданный аванс, в итоге в расчетно- платежной ведомости начисление прибавляется на сумму аванса, но потом и удерживается конечно. Налоговая карточка и взносы оформляются правильно, но в лицевом счете начисление по месяцам везде больше на сумму аванса. Помогите разобраться, ведь лицевые хранятся 70 лет.

Перед печатью расчетно-платежной ведомости у Вас открывается окошко (печать документов по зарплате), в правой части которого (начисления на печать) отражаются все виды произведенных начислений за месяц. Вы можете убрать начисление "аванс" при помощи стрелки "<", предварительно выделив его.
В этом случае у Вас в расчетно-платежной ведомости будет отражено только удержание аванса без двойного начисления (оклад + аванс)

[жкх]

Спасибо, Сергей Федорович , платежно-расчетная ведомость получилась нормальной. Но а в лицевом все равно неправильно, В начислении полный оклад + аванс, а в удержаниях аванс минусуется 1 раз и к выплате получается сумма больше на сумму аванса. Че то мы запутались. Расчетные листки выводятся правильно.

[Алексей К.]

Если речь про лицевой счет в программной форме, то период сделайте за день, а не за месяц.

[жкх]

Мы заходим через кадры, печать, лицевой счет, там никаких периодов нету.

[Алексей К.]

В кадрах он именно так и должен заполняться.

[жкх]

Почему так он должен заполняться? Допустим оклад 10000=, выдали аванс 3000, должно бы к выплате стоять 7000, ну за вычетом 13% конечно. а у нас получается начислено 10000 + аванс 3000, минус аванс удержанный 3000, к выплате 10000. Разве это правильно?

[Алексей К.]

Правильно конечно. Лицевой счет это документ хранящийся годами. В нем к выплате должен показываться месячный доход. А Вы предлагаете придать ему статус кратковременного, необходимого только для периода между авансом и окладом.

[Сергей Федорович]

Правильно конечно. Лицевой счет это документ хранящийся годами. В нем к выплате должен показываться месячный доход. А Вы предлагаете придать ему статус кратковременного, необходимого только для периода между авансом и окладом.

Если организация применяет систему оплаты труда, при которой аванс не облагается никакими налогами, не включается в среднюю зарплату и не увеличивает месячный доход работника, было бы правильно предоставить право пользователю выбирать форму лицевого счета, в которой бы аванс не включался в месячный доход в форме излишнего начисления. Отражаться должен только удержанный аванс - то есть сумма фактически выплаченная авансом за первую половину месяца. В противном случае при проверке пенсионным фондом лицевых счетов сумма месячного дохода работника будет увеличена на сумму аванса и будет произведено доначисление страховых взносов на сумму аванса, так как он включен в сумму месячного дохода. ФНС вправе соответственно пересчитать НДФЛ.
Вы же вынуждаете пользователей применять форму учета, при которой оплата труда работника должна делиться на две равноправные части: за первую половину месяца (аванс) и остаток оклада за минусом аванса - за вторую половину месяца. С начислением страховых взносов на обе части оплаты труда и удержанием НДФЛ с обеих частей оплаты труда. В этом случае будьте последовательны - при начислении оплаты за вторую половину месяца размер оклада к начислению(отраженный в кадрах) должен автоматически уменьшаться на сумму аванса (отраженного в кадрах и фактически начисленного за первую половину месяца).
Кроме того, сумма месячного дохода, отраженного в лицевом счете, должна соответствовать сумме дохода, отраженного в справке 2НДФЛ. А здесь опять нестыковочка - в 2НДФЛ программа отражает месячный доход только в размере оклада (при отсутствии отпускных и т.д.), аванс не включается.
Эти мои предложения касаются только работников на окладе.
А так приходится вручную корректировать лицевые счета перед печатью.

[Алексей К.]

было бы правильно предоставить право пользователю выбирать форму лицевого счета, в которой бы аванс не включался в месячный доход в форме излишнего начисления

Альбом унифицированных форм по учету труда и его оплаты говорит обратное. Без выбора.

Отражаться должен только удержанный аванс - то есть сумма фактически выплаченная авансом за первую половину месяца.

Вы на утвержденную форму посмотрите и ответьте на вопрос, зачем столбец "Аванс удержанный".

В противном случае при проверке пенсионным фондом лицевых счетов сумма месячного дохода работника будет увеличена на сумму аванса и будет произведено доначисление страховых взносов на сумму аванса, так как он включен в сумму месячного дохода.

ПФР будет на карточки по взносам смотреть. В лицевых счетах нужной ему информации нет.

ФНС вправе соответственно пересчитать НДФЛ.

Права есть, оснований нет.

Вы же вынуждаете пользователей применять форму учета, при которой оплата труда работника должна делиться на две равноправные части: за первую половину месяца (аванс) и остаток оклада за минусом аванса - за вторую половину месяца.

Мы предлагаем 2 варианта. И это прописано в инструкции. Хотя ТК РФ слово "аванс" давно не знает. Есть две зарплаты в месяц и точка.

за вторую половину месяца размер оклада к начислению(отраженный в кадрах) должен автоматически уменьшаться на сумму аванса (отраженного в кадрах и фактически начисленного за первую половину месяца)

Ну так и есть. Только автоматика эта развернутая. Начислили и удержали. А вот сворачивать это не надо, так как расчет должен быть обоснованным.

А здесь опять нестыковочка - в 2НДФЛ

А и не надо стыковывать то, что служит разным целям.

[Сергей Федорович]

Альбом унифицированных форм по учету труда и его оплаты говорит обратное. Без выбора.
Мы предлагаем 2 варианта. И это прописано в инструкции. Хотя ТК РФ слово "аванс" давно не знает. Есть две зарплаты в месяц и точка.

Ну так и есть. Только автоматика эта развернутая. Начислили и удержали. А вот сворачивать это не надо, так как расчет должен быть обоснованным.

А и не надо стыковывать то, что служит разным целям.

1. А я и не предлагаю создавать новую бумажную форму лицевого счета, я пишу о порядке его заполнения в электронном виде. А в бумажном виде ни один бухгалтер его не заполняет так, как делаете Вы. Аванс в начислениях Вы не найдете, только в удержаниях.
2. ТК не является нормативным документом по бухгалтерскому учету. И в нем не прописано, как отражать в бухучете две выплаты в месяц.Он только гарантирует работнику выплату зарплаты два раза в месяц и не более того.
3. Правильно, аванс начислили и удержали. Оклад тоже полностью начислили, а удерживать уже нечего. Поэтому к выплате идет сумма, увеличенная на сумму аванса. А Ваши игрушки "за день" или "за месяц" - это не серьезно. В бухучете все расчеты делаются за месяц и документы соответственно должны создаваться за месяц, а не за день.
4. Лицевой счет - это основной документ в бухгалтерском учете заработной платы. И все карточки, служащие для всевозможных расчетов, должны создаваться на его основе, а не наоборот. А противоречия между бухгалтерскими документами - основания для проверок и наказаний. В бухгалтерском учете все основано на полной стыковке всех документов, а не на желании упростить себе жизнь.
Нормальный ревизор начнет проверку именно с проверки правильности занесения данных в карточки взносов из лицевого счета, а не наоборот. Только после проверки карточки, проверяется начисление взносов.
Хотя нормальных ревизоров, конечно осталось не так много, но рассчитывать на их отсутствие не стоит.

[Алексей К.]

1. Ну если весь аргумент "ни один бухгалтер его не заполняет", то обсуждать его бесперспективно. 40 тыс наших пользователей лишаем статуса бухгалтеров...
2. Интересно как, юристы кандидатские пишут по теме, что относится к данной отрасли законодательства, что нет. А Вы уже точно знаете. Ну тогда и альбом унифицированных форм к бухучету также не относится, или обоснуйте. А вообще пустое это все...
3. К выплате в печаной форме идет сумма нормальная, без всяких завышений на аванс. Похоже мы вообще не о нашей программе говорим. Игрушки "за день" или "за месяц" есть в лицевом счет самой программы. Кто повзрослел, можно не играться .
4.

Лицевой счет - это основной документ в бухгалтерском учете заработной платы.

Да.

И все карточки, служащие для всевозможных расчетов, должны создаваться на его основе, а не наоборот.

Нет. Давно прошли те времена, когда бухучет был основой всего. Сейчас налоговое законодательство и законодательство по зносам самостоятельное. Бухучету часто просто противоречит, логику имеет свою и т.д. и т.п как не прискобно.

Нормальный ревизор начнет проверку именно с проверки правильности занесения данных в карточки взносов из лицевого счета, а не наоборот.

Выходит, что нормальных и не осталось Да проверяют они свои карточкии дела им нет до лицевых счетов. Но посмотрят издалека, регистром налогового учета или основанием для контроля расчета взносов они все равно не будут. Да даже если и будут, то с нашими лицевыми счетами все в порядке. Вообще не понятно с чего вдруг вопрос...

[Сергей Федорович]

Алексей, в споре Вы пользуетесь способом вырвать фразу из контекста и строить на ней ответ. Я ведь говорил о заполнении бухгалтером бумажной формы, а Вы перекинули обвинение на 40 000 пользователей. О них речи нет, в бумаге они лицевой счет не заполняют. А вопрос возник с Вашего ответа (пост9 в этой теме).
Не может быть все правильно при неправильных итогах.
По Вашему - заполняй карточки как хочешь, все равно не проверяют.

[Сергей Федорович]

2. Интересно как, юристы кандидатские пишут по теме, что относится к данной отрасли законодательства, что нет. А Вы уже точно знаете. Ну тогда и альбом унифицированных форм к бухучету также не относится, или обоснуйте. А вообще пустое это все...
3. К выплате в печаной форме идет сумма нормальная, без всяких завышений на аванс. Похоже мы вообще не о нашей программе говорим. Игрушки "за день" или "за месяц" есть в лицевом счет самой программы. Кто повзрослел, можно не играться .
.

2.Интересно это таким специалистам как Вы, а мне это стало известно сорок лет назад. Учили тогда получше, чем сейчас кандидатов наук.
Альбом унифицированных форм кстати, касается только печати бумажных форм, а электронные формы могут отличаться от них - изучайте нормативные документы.
3. В печатной форме лицевого счета сумма "Всего к оплате, руб."(гр.39) увеличена на сумму аванса (ЗиК от 05.07.2010) или Вы имеете в виду какую-то другую печатную форму? Но мы ведь ведем речь именно о лицевом счете.