нужна помощь

[Над.К]

Фирма обязана вести учет доходов, по которым она является налоговым агентом. При покупке имущества фирма налоговым агентом не является, и у неё нет обязанности вести учет таких доходов и куда либо подавать по ним сведения

[ДЕКОРАТОР]

Уважаемый Декоратор! В данном случае учится надо точно не мне. Потому что о том, что при покупке имущества у населения нет налогового агента и соответствующих обязательств у организации, давно всем известно, потому как прямо следует из НК. Однако Вы вдруг влезли в тему и начали выдавать неправильную информацию.
Насчет культуры дискуссии. Не очень понятно, что именно Вас так обидело? То, что работники не идиоты и знают свои права? Или то, что предложенная Вами схема ухода от НДФЛ бессмысленна?

По поводу "отмывания денег" здесь не уместен разговор.
Я бы Вам привёл десятки примеров!
А с Вашими аргументами, рамки этого процесса можно увеличить в десятки раз! Спасибо за подсказку! С уважением: Декоратор.

[Над.К]

от себя добавлю: по согласованию с физ. лицом юрид. лицо в качестве агента платит в ИФНС НДФЛ, удержанный с физика.

Никакие согласования Налоговым кодексом не предусмотрены. При продаже имущества физлицо само рассчитывает и уплачивает НДФЛ.

ИФНС не может предъявить 13% фирме, не удержавшей этот налог. Но, по 50 руб. выпишет!

Не имеет права. Не за что выписывать. Нет налогового агента.

Я бы Вам привёл десятки примеров!

И чего Вы этим докажете? Дурость работодателей и незнание законов работниками или что? О каких подсказках речь? Схема выплаты зарплаты через покупку имущества просто глупа, уж извините. Потому что развалится при первой же проверке или по первой жалобе работника в прокуратуру или трудовую инспекцию. Купленное имущество фирма, кстати, куда девать будет, а?

[ДЕКОРАТОР]

Я удивляюсь вашей пылкости уважаемая Над. К.
Только налоги не очень приветствуют такое качество!
Здесь нужен холодный расчёт, а эпитеты типа: идиоты, дураки,и т.п. ни к чему хорошему не приведут!

Чисто на всякий случай:
Любая организация(ю.л.) всегда выступает налоговым агентом по НДФЛ в случае выплат или выдачи дохода физикам. Посему ю.л. обязано либо удержать 13%, либо сообщить данные в ИФНС, что такому-то физику выплачен доход.(штраф 50 руб. за каждого несообщённого). А физики обязаны предоставить 3-НДФЛ в ИФНС с отчётом о своих доходах.
Кстати говоря, когда выплачиваете наличные физику, то обязаны указать в РКО паспортные данные его. В противном случае, первая же банковская даже проверка кассы, выпишет Вам нарушения и попадёте Вы в чёрный список отмывальщиков!

Разумеется, учитывая Вашу пылкость и горячность Господь Вам может помочь обойти все эти преграды!
С уважением: Декоратор.

[ДЕКОРАТОР]

Уважаемый Декоратор! В данном случае учится надо точно не мне. Потому что о том, что при покупке имущества у населения нет налогового агента и соответствующих обязательств у организации, давно всем известно, потому как прямо следует из НК. Однако Вы вдруг влезли в тему и начали выдавать неправильную информацию.
Насчет культуры дискуссии. Не очень понятно, что именно Вас так обидело? То, что работники не идиоты и знают свои права? Или то, что предложенная Вами схема ухода от НДФЛ бессмысленна?

Уважаемая Над.К. подскажите, пожалуйста № пункта в статье 217 НК РФ, где написано, при покупке имущества у физика ю.л. не обязано удерживать НДФЛ?!
Никак не могу найти такого пункта!

[Над.К]

Любая организация(ю.л.) всегда выступает налоговым агентом по НДФЛ в случае выплат или выдачи дохода физикам.

Не всегда. И статья 217 тут вообще ни при чем. Я ведь вам даже цитату привела из статьи 226, откуда следует, что налогового агента нет. Вы однако почему-то её проигнорировали полностью. Так же как игнорируете статью 24 части первой НК, откуда опять таки следует, что налогового агента нет.

азумеется, учитывая Вашу пылкость и горячность Господь Вам может помочь обойти все эти преграды!

Мне помогает не пылкость и горячность, а знание законов, чего и Вам желаю.
Если вашей организации налоговая инспекция выставила штрафы по этому поводу, это не значит, что налоговая инспекция права. Это значит, что Вы плохо с ними спорили либо не спорили вовсе.

Кстати говоря, когда выплачиваете наличные физику, то обязаны указать в РКО паспортные данные его.

И что? НДФЛ тут при чем? Деньги, кстати, не всегда выплачиваются по РКО. Они, например, и по безналу могут перечисляться.

В противном случае, первая же банковская даже проверка кассы, выпишет Вам нарушения и попадёте Вы в чёрный список отмывальщиков!

О как! И что это за список, не подскажете? А банк, обращающися подобным образом с клиентами достоин того, чтобы его сменить. Порядочные банки в таких ситуациях дают советы как исправить документы, а не пишут нарушения.

[Над.К]

Для особо упертых налогоплательщиков ФНС с Минфином давно уже все написали

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 16 апреля 2007 г. N 04-1-02/300@

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ СВЕДЕНИЙ О ДОХОДАХ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос о представлении сведений о доходах физических лиц организацией, производящей выплату физическим лицам доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, и сообщает следующее.
Согласно статье 24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
В соответствии с пунктом 2 статьи 226 Кодекса исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 228 Кодекса при получении физическими лицами доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, физические лица обязаны самостоятельно исчислять сумму налога и представлять в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
Таким образом, при получении физическими лицами от организации доходов от продажи имущества организация не признается налоговым агентом и, следовательно, не обязана представлять в налоговые органы сведения о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ.
Вместе с тем организация вправе представить указанные сведения.
Дополнительно сообщаем, что на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 31 Кодекса налоговые органы вправе требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, в частности, и сведения об указанных выплатах.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
И.Ф.ГОЛИКОВ

[ДЕКОРАТОР]

Для особо упертых налогоплательщиков ФНС с Минфином давно уже все написали

Многоуважаемая Над.К.!
За это, конечно спасибо!
Но, здесь кое-какие непонятки:
1) имущество на праве собственности - это ещё надо уточнить какое - подозреваю: квартиры(т.п.), транспорт и т.п.!
2) там же чётко указано: ю.л. обязано сообщить информацию о физике и доходе его в ИФНС!

3) это всего лишь письмо, локальное причём! А я Вас спрашивал про 217 статью НК РФ и конкретно пункт в ней, где написано...

ибо только НК РФ определяет что можно, а что нельзя налогоплательщикам!
А письма - они, конечны интересны, но не более того!

С уважением: Декоратор.

[Над.К]

там же чётко указано: ю.л. обязано сообщить информацию о физике и доходе его в ИФНС!

Где указано? Конкретно? Цитату приведите. Письмо я разместила затем, что там прям с указанием конкретных статей написано, почему нет налогового агента, но Вы упорно игнорируете указанные статьи и почему-то упираетесь в статью 217, которая к данному вопросу не имеет ни малейшего отношения

ибо только НК РФ определяет что можно, а что нельзя налогоплательщикам!

Правильно, он и определяет. А Минфин и ФНС дают разъяснения, и в данном случае эти разъяснения полностью соответствуют НК.

имущество на праве собственности - это ещё надо уточнить какое

А как можно продать не собственное имущество? Чужое что ли продают? Это как?

[lubezniy]

1) имущество на праве собственности - это ещё надо уточнить какое - подозреваю: квартиры(т.п.), транспорт и т.п.!

Ваши подозрения слишком узки. Рекомендую внимательно изучить ГК РФ.

[lubezniy]

А как можно продать не собственное имущество? Чужое что ли продают? Это как?

Ну да... Мол, бери за 5 и иди быстрее отсюда, вон хозяин идёт.

[ДЕКОРАТОР]

Ваши подозрения слишком узки. Рекомендую внимательно изучить ГК РФ.

Спасибо за рекомендацию!
А я Вам рекомендую изучить внимательно НК РФ и, конкретно статью 217!

Пора бы уже знать, что налогообложение регулируется НК РФ, а не ГК!

[lubezniy]

Спасибо за рекомендацию!
А я Вам рекомендую изучить внимательно НК РФ и, конкретно статью 217!
Пора бы уже знать, что налогообложение регулируется НК РФ, а не ГК!

Не желаете читать и понимать написанное, всячески упираясь рогом - дело Ваше. Тема закрыта.