О выводе пустых таблиц в РСВ1

[Владимир, Псков]

Ряд разделов и/или строк могут не заполняться (например:
нет инвалидов, нет ЕНВД, не организация инвалидов, нет
задолженности по уплате)
Таким образом, в полном виде мы печатаем листы с прочерками.

Ранее в отчетах ПФР и ЕСН в электронных формах ВООБЩЕ не
выводились строки, соответствующие пустым таблицам
(разделам), и пустые таблицы в печатном виде тоже не
требовались.

Вопросы:
1) Считаете ли Вы (из нормативных документов я не понял, могу
ли сократить число печатаемых листов - мне кажется, что имею
на это право, указав общее число печатаемых листов на титульном листе),
что МОЖНО не печатать листы, где в таблицах только прочерки?

2) Правомерно ли в xml-файле не выводить теги с нулевыми
значениями, соответствующими пустым таблицам?

[lubezniy]

1) Считаете ли Вы (из нормативных документов я не понял, могу ли сократить число печатаемых листов - мне кажется, что имею на это право, указав общее число печатаемых листов на титульном листе), что МОЖНО не печатать листы, где в таблицах только прочерки?

В целом да... за исключением тех листов, которые согласно рекомендуемому порядку заполнения РСВ-1 от ПФР предоставляются всеми плательщиками (разделы 1 и 2, ну и титульный). Правда, судя по сообщениям на некоторых форумах, инспекторы нередко при сдаче требуют все листы, но их требование с позиции рекомендуемого порядка, скажем так, спорно.

2) Правомерно ли в xml-файле не выводить теги с нулевыми значениями, соответствующими пустым таблицам?

В общем, аналогично первому. Только это касается не отдельных тэгов-показателей, а блоков с конкретными разделами, опять же, опираясь на рекомендуемый порядок заполнения. Сам электронный формат от ПФР не оговаривает обязательности или необязательности указания тех или иных блоков.

[Владимир, Псков]

Спасибо за конструктивный ответ. Я, в принципе, так и полагал. Не экспериментировал ещё с тестированием xml-файлов РСВ-1 при условии исключения "пустых блоков". Вы можете сказать предварительно, как на это будет реагировать CheckXml ? Там ведь, кажется, строго отслеживается вся последовательность тегов.
Есть у меня вопрос по 4-ФСС, но это позже :-)
С уважением...

[lubezniy]

Спасибо за конструктивный ответ. Я, в принципе, так и полагал. Не экспериментировал ещё с тестированием xml-файлов РСВ-1 при условии исключения "пустых блоков". Вы можете сказать предварительно, как на это будет реагировать CheckXml ? Там ведь, кажется, строго отслеживается вся последовательность тегов.

Насколько я знаю, структура файлов ПФР проверяется модулями проверки согласно XSD-схемам. Эти схемы находятся в подпапке XSD папки программы. Для РСВ-1 ПФР сейчас есть следующие схемы:

док_РАСЧЕТ_ПО_СТРАХОВЫМ_ВЗНОСАМ_НА_ОПС_И_ОМС_ПЛАТЕ ЛЬЩИКАМИ_ПРОИЗВОДЯЩИМИ_ВЫПЛАТЫ_ФЛ.XSD - основная проверка РСВ-1 ПФР;
ТипыРСВ.XSD - типы данных, используемые в формах РСВ;
Типы.XSD - прочие типы данных.

Предлагаю самостоятельно изучить эти схемы (разумеется, те, которые в свежей версии). Они дадут однозначный ответ на Ваш вопрос.

[Владимир, Псков]

Здравствуйте, Виктор.
Я не большой специалист в схемах для XML, но попытался разбраться.
Получилось, что если в строке схемы, определяющий наличие блока, стоит опция minOccurs="0", то данный блок вполне может отсутствовать.
Пример:
<xsd:element name="РасчетСтраховыхВзносовПоПониженномуТарифу" type="pfr:ТипРасчетСтраховыхВзносовПоПониженномуТа рифу" minOccurs="0"/>
или
<xsd:element name="РасчетПоВыплатамРаботникамЕНВД" type="pfr:ТипРасчетПоТарифу" minOccurs="0"/>

Как раз об этом я спрашивал.
Заодно обнаружил любопытные вещи о том, какие реквизиты обязательные, а какие нет.

Теперь разрешите вопрос во электронной форме отчеа 4-ФСС РФ.

Я что-то не пойму, что за интересный формат. С ходу по названиям тегов и элементов невозможно сказать, что за парамет выводится (пример: C1="374970.35" кто скажет, что это такое?).
Вот тут уж точно "вырезали" абсолютно всё, что имеет нулевое значение и что можно вычислить. Великие оптимизаторы!
Вот что значит в нашей стране полное разобщение ведомств: в ПФР - своё, у ФСС - своё. А когда вместе-то будут договариваться?

С уважением,
Владимир

[lubezniy]

Здравствуйте, Виктор.
Я не большой специалист в схемах для XML, но попытался разбраться.
Получилось, что если в строке схемы, определяющий наличие блока, стоит опция minOccurs="0", то данный блок вполне может отсутствовать.

Именно так. minOccurs обозначает минимально требуемое количество присутствий конкретного элемента или блока в этом месте схемы.

Теперь разрешите вопрос во электронной форме отчеа 4-ФСС РФ.
Я что-то не пойму, что за интересный формат. С ходу по названиям тегов и элементов невозможно сказать, что за парамет выводится (пример: C1="374970.35" кто скажет, что это такое?).

А по этому делу "букварь" приведён в приказе ФСС №19. Только на днях в него были внесены изменения (приказ №57) - в основном, в части контрольных соотношений. Ознакомиться с этими документами можно на http://www.fss.ru/ . Если положить рядом бумажную форму 4-ФСС и инструкцию по её заполнению (взять можно там же), то разобраться по 90% параметров реально.

Вот что значит в нашей стране полное разобщение ведомств: в ПФР - своё, у ФСС - своё. А когда вместе-то будут договариваться?

Это вопрос, скорее, в адрес Госдумы (или Единой России - не важно). Только задавать туда его не надо - вдруг в очередной раз приспичит что-нибудь кардинально поменять.

[Владимир, Псков]

Здравствуйте, Виктор, спасибо! Не сразу ответил, но разобрался с XML для ФСС. "Фишка" был в том, что при открытии в Word документа по формату файла (prikaz№19_12-02-2010.doc) таблица отобразилась таким хитрым способом, что в ячеках я поначалу видел только первые строки, т.е. обозначений элементов просто не мог видеть. Только догадавшись растянуть по вертикали (после вашей рекомендации сличить 19-й приказ с распечаткой отчета ), нашёл все, что надо. А далее уже дело пошло.

Вопрос сегодня такой: есть ли уже темы по персонифицированному учету в ПФР, по новым формам СВВ, СПВ?. Есть принципиальные вопросы, хотелось бы задать. Может, укажете ссылку? Или мне самому открыть новую тему?
Всего доброго. Владимир.

[Алексей К.]

есть ли уже темы по персонифицированному учету в ПФР, по новым формам СВВ, СПВ?.

Не надо открывать пока. Формы пока в стадии подготовки, проекты постоянно меняются и дорабатываются. Обсуждать рано.

[Владимир, Псков]

Здравствуйте, Виктор!
В конце апреля Вы мне ответили по поводу файлов индивидуальных сведений в ПФР:
"28 апреля 2010 Скажите пожалуйста, где почитать толком о том, какие и сколько
xml файлов мы должны будем предоставить в ПФР за полугодие, если в печатном
виде будем готовить реестры СВВ-1, СВВ-1-2, СВВ-1-3 ?
Значит, формы АДВ-6 и АДВ-11 окончательно умерли и замены им не будет?
---Конец цитаты---
Знал бы я... Сами сейчас ждём информацию из ПФР. Пока есть одни только
проекты".

=========
Сегодня я вернулся к этому вопросу, посмотрел новые формы и очередной раз "прибалдел". Формы СВВ выброшены (хотя в них была логика) и предложены формы СЗВ-6-1,2 , которые как бы идут "вместо" СЗВ-4-1,2 На самом деле вполне удобные прежние формы заменены на весьма неудобные, особенно эта непомерно длинная СЗВ-4-2. Ну как там впихнуть адрес в графу 4...
Вопросы. Если возможно, дайте ответ:
1) Вы считаете, что этот очередной проект ПФР окончательно определяет формы, или нет?
2) Формы СВВ окончательно выброшены или их вернут, например, для отчета за полный 2010 год?
3) На сайте бухсофт написано, что форма АДВ-6-2 делается вместо прежней АДВ-11
Но это же не так. Опись сведений всемже мало похожа на прежнюю ВУПЛ (ведомость уплаты)
4) Так и не понял, сколько всего файлов (электронная форма) будет формироваться и проверяться. Раньше было 3, а теперь? Понятно, что два файла - это АДВ-6-1 и АДВ-6-2, а третий есть?

Спасибо!

[lubezniy]

1) Вы считаете, что этот очередной проект ПФР окончательно определяет формы, или нет?

Учитывая то, что ПФР официально разместил эти проекты у себя на сайте, на 99% окончательные.

2) Формы СВВ окончательно выброшены или их вернут, например, для отчета за полный 2010 год?

Выброшены.

3) На сайте бухсофт написано, что форма АДВ-6-2 делается вместо прежней АДВ-11
Но это же не так. Опись сведений всемже мало похожа на прежнюю ВУПЛ (ведомость уплаты)

Не спорю. Но не забывайте, что в этом году появились РСВ-1 ПФР и РВ-3 ПФР, где сейчас есть почти все сведения по расчётам с ПФР в рамках страхователя, что были раньше в АДВ-11 (кроме кол-ва пачек - это есть и в АДВ-6-2).

4) Так и не понял, сколько всего файлов (электронная форма) будет формироваться и проверяться. Раньше было 3, а теперь? Понятно, что два файла - это АДВ-6-1 и АДВ-6-2, а третий есть?Спасибо!

Минимум будет 2 файла: АДВ-6-2 на страхователя и пачка СЗВ-6-1 или СЗВ-6-2 (на которых в бумаге делается опись АДВ-6-3). Пенсионные ИС будут идти по форме СПВ-1.
АДВ-6-1 никто не выкидывал - она по-прежнему будет использоваться для сопровождения пачек документов как по корректирующим ИС за прошлые периоды, так и по ведению персучёта (АДВ-1, АДВ-2, АДВ-3).

[Владимир, Псков]

Спасибо, Виктор, за ответ! если не возражаете, немного продолжу

[QUOTE=lubezniy;2067994]Учитывая то, что ПФР официально разместил эти проекты у себя на сайте, на 99% окончательные.

Да, понятно. Но до сих пор не могу взять в толк, зачем ПФР затеял изменения перс. учета с перелопачиванием форм, т.к., кроме добавления уплаченных сумм, ничего принципиального не вижу. Ну, и добавили бы по 3 новых поля в формы СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2 до столько же в АДВ-6-1 и всё. Но, наверное, у меня другая логика в голове .

[QUOTE=lubezniy;2067994]Не спорю. Но не забывайте, что в этом году появились РСВ-1 ПФР и РВ-3 ПФР, где сейчас есть почти все сведения по расчётам с ПФР в рамках страхователя, что были раньше в АДВ-11 (кроме кол-ва пачек - это есть и в АДВ-6-2).

И тут приходится говорить о логике. Да, я знаю про раздел "сальдо-бульдо" в РСВ-1, где немного не так выводится, как это было в АДВ-11. Если помните, то в АДВ-11 идёт разбивка по годам с отдельным учетом переплаченных сумм и уплатой долга в случае недоплаты. В РСВ несколько иначе. ВУПЛ была более понятной и прозрачной.

Минимум будет 2 файла: АДВ-6-2 на страхователя и пачка СЗВ-6-1 или СЗВ-6-2 (на которых в бумаге делается опись АДВ-6-3). Пенсионные ИС будут идти по форме СПВ-1.
АДВ-6-1 никто не выкидывал - она по-прежнему будет использоваться для сопровождения пачек документов как по корректирующим ИС за прошлые периоды, так и по ведению персучёта (АДВ-1, АДВ-2, АДВ-3).

В основном, понятно с СЗВ-6-1 или СЗВ-6-2
Для пенсионных сведений теперь нет разделения форм на СПВ-1 и СПВ-1-2 как в предыдущей версии проекта? То есть фактически осталась форма СПВ-1-2...

Остается для меня самый главный вопрос. По какому документу или примеру переделывать прежние файлы ИС в новые. Нам приходится писать самим конверторы, так уж получается. Документы в файлах format_szv6.doc
pril1.doc что-то меня не вдохновляют, по ним трудно что-то написать
Спасибо!

[lubezniy]

Да, понятно. Но до сих пор не могу взять в толк, зачем ПФР затеял изменения перс. учета с перелопачиванием форм, т.к., кроме добавления уплаченных сумм, ничего принципиального не вижу. Ну, и добавили бы по 3 новых поля в формы СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2 до столько же в АДВ-6-1 и всё. Но, наверное, у меня другая логика в голове .

На самом деле, изменений несколько больше. Но их мы на сайте в целом описали. Кое-какие пояснения по деталям дам ниже.

И тут приходится говорить о логике. Да, я знаю про раздел "сальдо-бульдо" в РСВ-1, где немного не так выводится, как это было в АДВ-11. Если помните, то в АДВ-11 идёт разбивка по годам с отдельным учетом переплаченных сумм и уплатой долга в случае недоплаты. В РСВ несколько иначе. ВУПЛ была более понятной и прозрачной.

Для Вас, может, ВУПЛ и была более понятной и прозрачной. Но для многих бухгалтеров - нет. И у нас (да и не только) при сдаче персучёта одним из наиболее массовых был вопрос по отражению задолженностей и переплат в АДВ-11: понятие "задолженность на конец расчётного периода за какой-то период" вместе с возможностью указать несколько строк в соотв. разделе принималось массовым бухгалтером крайне плохо. Ситуация усугублялась неотражением порядка отражения переплат в официальных доках. Так что считаю, что в этом плане переход на сальдо-бульдо вместе с отрывом от предыдущих взносов снизит количество вопросов. Насколько это оправдается, узнаем в ближайшее время.

В основном, понятно с СЗВ-6-1 или СЗВ-6-2
Для пенсионных сведений теперь нет разделения форм на СПВ-1 и СПВ-1-2 как в предыдущей версии проекта? То есть фактически осталась форма СПВ-1-2...

Скажу честно: до форм СПВ сам пока толком не добрался и сейчас не могу конкретно ответить. В июле буду пенсионные формы более плотно изучать.

Остается для меня самый главный вопрос. По какому документу или примеру переделывать прежние файлы ИС в новые. Нам приходится писать самим конверторы, так уж получается. Документы в файлах format_szv6.doc
pril1.doc что-то меня не вдохновляют, по ним трудно что-то написать
Спасибо!

Могу сказать одно: сам сейчас пишу по этим докам, потом обработаю напильником. На помощь, если что, придут XSD-схемы, о которых говорилось в начале темы: они сейчас есть и для новых форм.

[Владимир, Псков]

Ещё раз сегодня спасибо.

На самом деле, изменений несколько больше.

Могу сказать одно: сам сейчас пишу по этим докам, потом обработаю напильником. На помощь, если что, придут XSD-схемы, о которых говорилось в начале темы: они сейчас есть и для новых форм.

Пусть будет так. Все равно желание ПФР всех занять работой вызывает не очень хорошие чувства.

В документе "Новое в персучете в 2010 году", что лежит на вашем сайте, вижу опечатку в абзаце по АДВ-6-2. Пишется, что она заполняется в рублях с копейками. Это противоречит poryadoc_szv6.doc

Не дадите ссылочку на указанные XSD-схемы ?
Спасибо.

[lubezniy]

Пусть будет так. Все равно желание ПФР всех занять работой вызывает не очень хорошие чувства.

Это уже вопрос риторический.

В документе "Новое в персучете в 2010 году", что лежит на вашем сайте, вижу опечатку в абзаце по АДВ-6-2. Пишется, что она заполняется в рублях с копейками. Это противоречит poryadoc_szv6.doc

Спасибо за сигнал. Информацию передал по назначению.

Не дадите ссылочку на указанные XSD-схемы ?

Конкретно имена файлов я пока не смотрел, подсказать не могу, но они должны быть схожи с наименованиями соответствующих блоков в формате данных (да и форм тоже). Лежат они, как и обычно, в папке XSD свежих версий программы CheckXML и других наших программ, содержащих проверки.

[Владимир, Псков]

.

Конкретно имена файлов я пока не смотрел, подсказать не могу, но они должны быть схожи с наименованиями соответствующих блоков в формате данных (да и форм тоже). Лежат они, как и обычно, в папке XSD свежих версий программы CheckXML и других наших программ, содержащих проверки.

Спасибо. С Вашего позволения, продолжу задавать вопросы.
Для того, чтобы получить эти XSD скачал и установил версию от 26.06.2010 Вашей программы CheckXMLplusNdfl2010

1. Честно говоря, предполагал, что она встанет вместо прежней CheckXMLplus2010 (у меня стояла версия от 8 апреля), но оказалось, что втаёт в отдельную папку Бухсофт. И, соответственно, пришщлось заново настраивать организацию, импортировать данные, устанавливать КЛАДР. Не удобно...

Можно было бы дать альтернативный выбор: сверху прежней программы ставит и сохранять настройки и данные или ставить отдельно.

2. Еще мне всегда было непонятно, почему в этой программе (начиная с самых первых версий ПФР+2НДФЛ) не работает вставка данных в поля настройки из памяти? каждый раз приходится заново вводить эти длинные регистрационные номера с бумажки... Что за допотопный интерфейс? :-))) С одной стороны, можно было бы сделать вставку из памяти (shift insert) , тогда все эти цифирьки вставляли бы из прежних txt / xml отчетов (выделиk и ctrl insert). А, с другой стороны, пользуясь преемственостью програмы? сделать пункт экспорта настроек в файл, а затем geyrn импорта из этого файла. Ну, как примерно это делается в массе почтовых программ и обозревателей, где такую штуку проделываем с адресной книгой, избранным и т.п.

3. По поводу программы CheckXMLplus2010
Она больше в прежнем виде не существует?

4. Значит, теперь бесплатно я не могу выгрузить файлы сзв-6-1 и сзв-6-2 ?

Спасибо.

И замечания.
После импорта данных (я импортировал данные из прошлогодних xml файлов ПФР СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2), когда импорт закончился, после ОК производится автоматический выход из программы. К чему бы это?

XSD вот эти?
опись_ОПИСЬ_СВЕДЕНИЙ_ПЕРЕДАВАЕМЫХ_СТРАХОВАТЕЛЕМ.XS D
опись_СВЕДЕНИЯ_О_СТРАХОВЫХ_ВЗНОСАХ_И_СТРАХОВОМ_СТА ЖЕ_ЗЛ.XSD
ОписьПоСтраховымВзносам.XSD

По-моему, удобно было бы в имени файла поставить обозначения документов СЗВ-6-1, СЗВ-6-2 и АДВ-6.2
Как Вы думаете?