Остаток на начало по счету 80 в УСНО-2009

[Alexander]

Опять странно......Алексей, а Анастасия снова на обеде?

Нет, она у нас не обедает, когда у наших пользователей есть проблемы. Она отходила в библиотеку, чтобы изучить некоторые нормативные акты регламентирующие ведение бухучета.
Может Вам на 1с лучше будет? (вопрос с надеждой). Чего так мучиться?

[Алексей К.]

Алексей, а Анастасия снова на обеде?

Ну а Вам серьезно это важно знать?

не может до конца довести тему?

По существу она ответила на все Ваши вопросы.

что вы не можете сделать, я расцениваю это нежеланием

97 счет - ответили что сделаем. Логику счета 19 пояснили, не может там быть Контрагентов. Больше даже скажу, они там были 2007 и мы их убрали. Так что если бы были ленивыми, то наверно оставили как-нибудь как было.

То, что ваши сотрудники не особо сильны в бухучёте - это и так понятно.

Думаю это скорее Вы напрашиваетесь на комплимент. Я это учел и поблагодарил за ценное участие.

с какой целью по счету 80 открыта аналитика "организации" - это мне так никто и не объяснил

Зато сказали, что исправим. Почему не сразу, а с 2010 года - пояснили.

Теперь по поводу более подробных объяснений.
Все Ваши вопросы правомерны и полезны. Но задаются они в тоне, в котором явно прослеживается неуважение ни к разработчикам ни к результатам их трудов.
Это главная причина, по которой ответы строятся сухо и только по существу, без подробностей.
То, что Вы имеете право общаться так как хотите мы не оспариваем. А вот надо ли это Вам? Это тешит амбиции? Может еще причины какие-то?
Есть предположение, что Вас заставили отказаться от привычной Вам программы и насильно заставили работать на БухСофте. Ответ на этот вопрос помог бы нам более объективно относиться к Вашему опыту в бухгалтерии.
Во всяком случае очевидно, что эмоций у Вас больше вопросов.

[larabuh]

А по какой причине убрали аналитику по счету 19 в 2007 году?
Нас никто не заставлял перейти на Бухсофт.
И также, как и большинство,ранее мы не вели бухучет в УСНО Бухсофта.
Однако, в итоге, столкнулись с тем, что банк запросил баланс......., а также руководство задумалось над дивидендами....
И насчет тона - если бы мы бесплатно получили программу, тон был бы более умеренный.
Но за деньги будьте добры сделать учет правильным, а не так, как вздумается программистам.
Извините, если были некорректны.

[Анастасия]

Повторюсь. Аналитику по счету 19.3 убрали в связи с тем, что при списании в расходы товаров и прямых материальных расходов надо списывать и НДС. Т.е. списали в учете продаж товары а в производстве материалы, списали НДС с 19.3 на 19.11 и 19.12, т.е. отобразили, что НДС вместе с товаром и материалом "сгружен со склада". При этом в учете продаж и в производстве нет информации о том, какой именно к какому именно контрагенту этот НДС относится. В результате счет 19.3 в разрезе контрагентов закрыть невозможно, поэтому контрагентов и убрали.

[larabuh]

Хорошо. Согласен. В 2007-2008 г. это было актуально.
Но вы должны быть в курсе, что с 1 января 2009 г. в силу вступил Федеральный закон от 22.07.2008 N 155-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ", согласно которому изменился порядок признания материальных расходов в целях налогообложения УСН ?

[Анастасия]

Но товаров он не коснулся...

[larabuh]

Согласен.
Но ведь входной НДС не только бывает по поступившим товарам, но и по материалам. Зачем неторговой организиции аналитика по товарам?
Поэтому тем организациям, которые не занимаются торговлей, неважна аналитика по "товарам", а важна по "организациям".
Такое разделение можно было бы предусмотреть в закладке Учетная политика или же другими программными алгоритмами. Всё можно сделать, было бы желание....
К примеру, в 1С не существует такой проблемы. Значит знают, как это сделать.
Кстати, мы говорим о налоговом учете.
А в бухгалтерском учете в организациях, не являющимися плательщиками НДС, НДС относится на стоимость материалов и товаров. Если не относить суммы НДС в их стоимость, нарушается оценка запасов и, как следствие, нарушается сам баланс и достоверность.

[Алексей К.]

Всё можно сделать, было бы желание....

Согласен, только термин "желание" мы не используем. За основу берутся понятия "цель и средства", "приоритеты".
Правда желания клиента могут на них влиять. Условия этого влияния описаны в Заявке на новые возможности.
Ну а пока можно с материалов не выделять НДС и снять проблему счета 19 в балансе.

[larabuh]

Ок! Значит будем заполнять Заявку на новые возможности в части счета 19.
Да, в бухучете НДС не надо выделять, и тогда снимется проблема счета 19 в балансе.
Но есть ещё и налоговый учет....., который требует отдельно указывать суммы НДС.
Действительно, бухучет и налоговый учет не будут совпадать при том алгоритме, какой он сейчас в УСНО.
Но ведь можно было бы сделать так, чтобы в закладке Покупки (или же в Учетной политике) отражалась сумма НДС только для Книги расходов. Например, в Покупки можно ввести галочку "НДС для Книги покупок" или же ещё каким-либо программным алгоритмом....В этом случае для бухучета в стоимость материалов будет включен НДС, а в налоговом учете (по галочке) НДС будет выделяться для Книги доходов и расходов.
В этом случае, УСНО Бухсофт правильно сформирует и запасы, и баланс, а также Книгу доходов и расходов. И накакого нагромождения и сложностей.

[Алексей К.]

Но есть ещё и налоговый учет....., который требует отдельно указывать суммы НДС.

Для УСН?? Нет такого требования.

Но ведь можно было бы сделать так

Нельзя, так как если один поставщик будет и по материалам и по товарам, то НДС начнет зависать. Потому что при списании НДС в расходы в учете продаж нет информации о том, от какого поставщика он поступил, так как величина расчетная.

[larabuh]

Входной НДС для "упрощенца" - это самостоятельный вид расходов, так как в перечне допустимых расходов спецрежима он выделен отдельно (пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Подтверждает это и Письмо Минфина России от 21 декабря 2006 г. N 03-11-04/2/286. В нем ведомство ссылается в том числе на ранее действующий Порядок заполнения книги учета (Приказ Минфина России от 30 декабря 2005 г. N 167н), где говорится, что налогоплательщик в графе "Расходы" отражает суммы, названные в ст. 346.16 Налогового кодекса. А значит отдельной строкой нужно записывать стоимость материалов, покупных товаров (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК РФ) и сумму НДС. Сейчас действует новый Порядок, утвержденный Приказом Минфина России от 31 декабря 2008 г. N 154н, но данное положение в нем сохранилось (п. 2.5).
Для торговых организаций можно ввести отдельный субсчет для учета НДС по поступившим товарам. В этом случае, при таком программном алгоритме УСНО-2009, проблем никаких не будет: НДС по поступившим материалам с аналитикой "организации" полностью будет списываться сразу при оплате, а по товарам с аналитикой "товары" - так как требует НК РФ. Никакой путаницы не будет.

[Алексей К.]

Все верно. Согласны. Но в алгоритме Вашем не учтена например такая деталь - как быть с остатками по счету 19 на данный момент. А если исходные данные без аналитики, то добавление аналитики само по себе проблему не решит, у представит искаженные данные.
Теперь обсудим цель и средства:
Цель - увидеть по какому контрагенту завис НДС. Как это сделать Настя Вам ответила.
Средства:
- заставить всех пользователей вручную откорректировать остатки по счету 19 (здесь я могу уже остановиться, этого достаточно)
- заставить всех поменять учетную политику
- Ввести новые субсчета по счету 19 и переделать алгоритмы формирования проводок.
- Запретить пользователя переформировывать операции за прошлые периоды (абсурд) или предупредить, что проводки по счету 19 изменятся.
- Изменить алгоритм формирования книги доходов и расходов.
Перечисленное - верх айсберга. Самое интересное спрятано в алгоритмах программы, которая учитывает десятки исключений по различным ситуациям и с первого раза не удасться все их разрешить. Будут ошибки и благодарность за такие подарки под конец года (или на начало года).
Итогом будет вопрос пользователей ЗАЧЕМ (только в грубой форме).

[larabuh]

Если согласны с тем, что налоговый учет при УСН требует обязательного выделения НДС, то каким образом в УСНО-2009 и УСНО-2010 совмещается достоверная оценка материально-производственных (в т.ч. товарных запасов) в бухгалтерском учете без выделения НДС и в налоговом учете вышеуказанное требование?
Теперь про аналитику счета 19.
По аналитике счета 19.3 необходимо не только видеть зависшие суммы НДС, но также и распечатывать регистры, в которых отражаются данные суммы по организациям. Да, Анастасия рассказала, как в программе увидеть зависшие суммы НДС. Но какой документ бухгалтер приложит по зависшим суммам? Какой отчет, регистр и т.п.? Как распечатать увиденное на экране (по аналитике "организации")?
Во-первых, остатки по счету 19 по материально-производственным запасам в бухучете и в налоговом учете по материальным расходам формируются по вашей вине. Програма не была настроена под нод новый налоговый порядок списания материальных расходов, т.к. сотрудники Бухсофта посчитали данное изменение незначительным и в УСНО-2009 приведёт к усложнению ведения автоматизированного учета.
К тому же, при списании в налоговом учете входного НДС по материальным расходам по мере оплаты, искажается и единый налог.
Во-вторых, мы не говорим об обязательном изменении учетной политики, а всего лишь о том, как мы предполагаем сделать так, чтобы было правильно и в налоговом учете, и в бухгатерском. На языке программиста мы не умеим говорить, поэтому и было сказано на языке бухгалтера. Наверное путём какой-либо сортировки по счету 19.3 можно было бы понять, товар это или материальный расход (к примеру, поставив где-то галочку "товар" или "материальные расходы". Или же при отнесении на счет 41, программа сама автоматом определяет дальнейшую судьбу входного НДС....
Любой алгоритм можно исправить с умом так, чтобы ничего не поехало у других пользователей. Во время нужно отслеживать изменения и во время нужно эти изменения воплощать в программе.
И никто вам не говорил о запрете пользователя переформировывать операции за прошлые годы. Вы спросили о нашем видении программы УСНО-2010. Мы вам ответили. Но это не касается прошлых операций. Это касается только будущих операций УСНО-2010.
Вы же упорно сопротивляетесь сделать так, чтобы хотябы в УСНО-2010 был наведён порядок в части входного НДС как того требует бухгалтерский и налоговый учет при УСН

[Алексей К.]

Любой алгоритм можно исправить с умом так

Мне стоит признать, что Вы напишете программу лучше. Тем более очевидно, что время у Вас есть. Вместо текстов на форуме, можно было уже составить десятки отчетов. Но дело принципа... И спорить с Вами сложно. Временно с Вашего позволения приступим к текущим вопросам, их сейчас перед новым годом не мало. И приоритет у них объективно выше.

[larabuh]

На то я и главбух, чтобы проверять за бухгалтерами, а не составлять отчеты.
Да будет вам известно - в данный момент никаких отчетов по УСН нет.
Я правильно понимаю, что в УСНО-2010 по-прежнему будет неправильно будет организован бухгалтерский учет МПЗ и налоговый учет по входному НДС по материальным расходам?