Аналитика субсчета 19.3 УСНО-2009

[larabuh]

Каким образом в Плане счетов сделать аналитику к счету 19.3 по организациям?
Субсчета 19.4 и 19.5 имеют такую аналитику.

[Анастасия]

Аналитика по счету 19.3 в программе УСНО убрана сознательно.
Т.к. в программе при списании товаров формируется проводка Д 19.11 К 19.3 в которой выделяется НДС относящийся к конкретному товару. Выделить в этой ситуации контрагента не представляется возможным, т.к. таких контрагентов может быть несколько.

[larabuh]

У меня не товар, а материал или услуга, при оприходовании которых формируется проводка Д 10 (20...) К60 и Д 19.3 К.60.
По счету 19.3 завис НДС.
Списание НДС программа делает Д 90.2 К 19.3
Необходимо проверить, по какой организации не списан НДС.
В 1С делается оборотка по счету 19.3 с аналитикой организации и бысто находится ошибка.
Как я быстро могу вычислить, по какой организации завис несписанный НДС???

[larabuh]

А также интересует вопрос, по какому принципу списывается НДС по со счета 19.3 на 90.2 в УСНО-2009?
При перечислении денежных средств программой формируется проводка Д.60.2 К 51.1 и Д 90.2 К 19.3.
Вообще-то при перечислении в бухучете не должно быть никаких проводок в части 19 счета!
Счет 19 должен возникать при оприходовании и в тот же день списывается на счет 90.2 (если это УСНО) или на 68 (в момент принятия к зачету при обычной системе)
Почему при списании операция звучит "Принят НДС к зачету"? К какому ещё зачету? Это же не обычная система налогообложения, где есть возмещение из бюджета и НДС принимается к зачету...

[Анастасия]

По какому прицнипу списывается НДС Вы и сами видите - по принципу оплаты, как и большинство расходов в УСНО.
По поводу названия операции, Вы можете ее переименовать прямо в форме учет покупок.
Аналитике по счету 19.3 в программе не предусмотрено, почему не предусмотрено я описала выше.

[larabuh]

На каком основании списывается в бухгатерском учете в УСНО-2009 счет 19.3 по принципу оплаты?

[larabuh]

И на каком основании УСНО-2009 автоматически формирует проводку Д 90.2 К 19.3 ????
Для обобщения информации об уплаченных (причитающихся к уплате) организацией суммах НДС по приобретенным ценностям, работам и услугам предназначен счет 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям". При этом согласно Инструкции по применению Плана счетов типовой перечень проводок по кредиту счета 19 предусматривает корреспонденцию со счетами 20, 23, 25, 26, 29, 44 и не предусматривает корреспонденцию со счетом 90 "Продажи". И наоборот: типовой перечень проводок по дебету счета 90 не предусматривает корреспонденцию с кредитом счета 19, а типовой перечень проводок по дебету счета 20, 23, 25, 26, 29, 44 предусматривает корреспонденцию с кредитом счета 19.
В Инструкции по применению Плана счетов только на основании того, что НДС уплачен поставщику (исполнителю), например, в составе суммы аванса, перечисленной поставщику (исполнителю) в счет будущей поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), НДС не выделяется и по дебету счета 19 не отражается.
Недостаточно для постановки на учет на счет 19 и того факта, что НДС причитается к уплате.
Наличие счета-фактуры от поставщика еще не означает обязательного учета его на счете 19. У организаций, деятельность которых не облагается НДС, сумма НДС к вычету не принимается и на счете 19 не учитывается. Сумма НДС списывается этими организациями на увеличение стоимости приобретенных ценностей (работ, услуг).
Таким образом, только наличие всех вышеперечисленных документов и правовых оснований одновременно будет служить основанием для принятия суммы на учет по счету 19 и, соответственно, для последующего обоснованного ее списания (вычета).

[larabuh]

А с какой целью в програме аналитика по 19.3 ведётся по товарам?
Счет 19 корреспондирует со счетом 60 и поэтому аналитика "товары" тут неуместна.
Правильная аналитика - организации или же счета-фактуры (если организация-плательщик НДС)
Неужели то же самое в программе и по обычной системе? Тогда бухгатерам таких организаций можно посочувствовать - например, искать ошибку в части несписанного НДС они будут долго. Один вид товара может приобретаться у разных поставщиков, зависший НДС будет по этому товару, и выяснить, по какой операции был не списан НДС, будет крайне затруднительно.
А уж как списывается НДС в УСНО-2009 - так это вообще на грани фантастики....

[Анастасия]

В программе предприятие есть аналитика по счету 19.3 - это организации.
В УСНО аналитики по счету 19.3 нет.
Что касается правильности применения счета 19 в УСНО.
План счетов бухгалтерского учета носит рекомендательный характер. Поэтому такое формирование проводок, которое организовано в программе УСНО нельзя назвать некорректным. Помимо этого, не стоит забывать, что организации применяющие УСНО освобождены от необходимости ведения бухгалтерского учета.

Предлагаю от обвинений перейти к конкретным Вашим пожеланиям к программе. Как Вам видится организация учета НДС в программе УСНО 2010?

[larabuh]

Никто вас не обвиняет.
Претензия только в одном: в УСНО Бухсофта имеет место сокращенный бухгалтерский учет. Сокращенный учет при УСН должен быть именно в части налогового учета, следуя главе 26.2.
Действительно, организация, применяющая УСНО, согласно п. 3 ст. 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" освобождается от ведения бухгалтерского учета. Она ведет учет доходов и расходов в соответствии с гл. 26.2 НК РФ.
Однако, организация может утратить право на применение УСН, выплачивать дидиденды, предоставлять достоверную информацию о финансовом состоянии в кредитные организации (с целью получения кредита, банковской гарантии и т.п.), в лицензирующие органы. Для этих целей необходимо ведение бухгалтерского учета. Без полноценного бухгалтерского учета невозможно увидеть целостную картину финансового состояния организации.
При некорректном (неправильном) ведении учета соответственно будет и некорректный (неправильный) баланс организации.
В части НДС по поступившим материальным ценностям предлагаю привести УСНО Бухсофта к бухгалтерскому учету в соответствии с ПБУ и другими нормативными актами по бухгалтерскому учету с учетом специфики УСН (так же как и при обычной системе налогообложения, если организация освобождена от НДС согласно ст. 145 НК). Возможно 2 варианта: выделять НДС или не выделять. Это должно быть закреплено в учетной политики. Если НДС при оприходовании не выделяется, то никакакого счета 19 быть не должно. Если НДС выделяется, то списание НДС по поступившим ценностям должно осуществляться согласно корреспонденции Плана счетов, а никак не иначе. В УСНО-2009 по бухгалтерскому учету действует свой порядок списания, соответствующий налоговому учету - по оплате, а также свой порядок корреспонденции счетов, которая не предусмотрена Планом.
В аналитику по счету 19.3 должны быть добавлены организации. Товары тут не при чем.
Вот это и есть мои предложения.
Почему это стало актуально? Потому что для получения кредита, банк запросил бухгалтерский баланс. Как вы понимаете, баланс, который формируется в УСНО-2009 является некорректным и недостоверным. А кредит-то нужен.....и дивиденды нужны.....

[Алексей К.]

Есть 2 варианта для УСНО:
1. Вести отдельно бухгалтерский учет и налоговый.
2. Подчинить бухгалтерский учет нуждам налогового.
При всем уважении к первому варианту, мы выбрали второй. Аргументы.
Плюсы:
- нет двойных учетов, работать сильно проще
- программа умеет вести учет сама для тех, кому бухучет не нужен (таких большинство).
Минусы:
- Отклонение от плана счетов.
- Дополнительные требования при выравнивании (корректировке) баланса.
Плюсы показались нам весомее. Тем более, что по первому варианту пошел 1С и сделать программу простой у них не сильно получилось.

[larabuh]

Странно, со мной общалась Анастасия. А теперь вы, Алексей.....
Простая программа - это та программа, где всё просто. Разве бывает всё просто?
Не бывает. Поэтому и нужна автоматизация рабочего места бухгалтера.
Никто ещё не отменял должность бухгалтера при УСН.
Позвольте спросить, как организации на УСН в вашей программе сформировать достоверный баланс в банк и правильно начислить дивиденды согласно расчету чистых активов?
Вручную?
А если организация соскочит с УСН, как ей быть с формированием баланса? Да, в вашей программе баланс можно сверстать, но будет ли он достоверным, если, к примеру, счет 19.3 списывается по оплате и на конец периода зависнет сальдо приличных размеров?
А те, кто не ведут бухгалтерский учет на УСН очень пожалеют в ближайшем будущем. Как например, мы....... Не вели, а теперь жалеем - выводить нужно правильные остатки за прошлые периоды. А времени на это нет......
Сейчас очень много идёт споров по этому вопросу. Обсуждается новый закон О бухгалтерском учете, где этот вопрос и должен быть окончательно решён. Минфин представил проект нового закона о бухучете, согласно которому малому бизнесу, работающему по УСН, придётся вести стандартный бухучет. Текст законопроекта, который содержит 4 главы и 31 статью, размещен на сайте Минфина. Так согласно статье 6 нового законопроекта малый бизнес лишается возможности отказаться от ведения бухучета, используя при этом УСН. Работать по упрощенке, без ведения бухучета, теперь смогут только ИП. Вместе с тем, текст нового законопроекта Минфина значительно проще, чем действующая редакция закона. Он даёт больше свободы по выбору системы бухучета.

[larabuh]

Если вы так уж решили сократить бухгалтерский учет на УСН в программе, то хотя бы добавьте аналитику к счету 19.3, чтобы знать, по какой организации возникает несписанный НДС.

[Алексей К.]

Странно, со мной общалась Анастасия. А теперь вы, Алексей.....

Анастасия на обед отошла. Ничего странного.

Простая программа - это та программа, где всё просто. Разве бывает всё просто?

Может просто и не бывает, но мудрено бывает точно.

Не бывает. Поэтому и нужна автоматизация рабочего места бухгалтера.

Предположу, что в 1С тоже придерживаются этой позиции. В этой части у нас разные точки зрения. Но ведь это и хорошо, есть выбор. Мы допускаем, что не все с нашей идеологией согласны. Стараемся выявить и ориентироваться на большинство.

Позвольте спросить, как организации на УСН в вашей программе сформировать достоверный баланс в банк и правильно начислить дивиденды согласно расчету чистых активов?

А давайте обсудим конретные проблемы с балансом. Потом сравним - сколько займет время их откорректировать и сколько времени будет отнимать параллельное ведение бухучета и налогового учета.

Обсуждается новый закон О бухгалтерском учете, где этот вопрос и должен быть окончательно решён.

Да программа делалась под действующее законодательство, а не проекты. Проекты подобные были давно. Но до сих пор это проекты. Учитывая кризисы и разговоры про поддержку малого предпринимательства у этого проекта не однозначная перспектива. Посмотрим. Уверены, что найдем адекватное, универсальное и простое решение для перехода к новым требованиям.

[larabuh]

Да, давайте обсудим конкретные проблемы с балансом!
У меня зависла несписанная сумма НДС.
Мне нужно как можно быстрее выяснить, по каким организациям зависли НДС.
Как это быстро выяснить, используя всего лишь один бухгалтерский регистр, а не их всевозможный перебор?
В 1С это можно сделать следующим образом: карточка счета или журнал-ордер по счету 19.3 с аналитикой "организации". Время поиска несписанных сумм - затраченное время на открытие этих форм.
Что в УСНО-2009 по этому вопросу?