Новая форма 6-НДФЛ для 2015 года

[GiW]

У меня в регистре они попадут как "уплата НДФЛ за март" пусть с апрельской датой. Мои бухгалтера по такому принципу и разносят уплату. Вас же не смущает, что в справку 2-НДФЛ за 2015 год попадет декабрьский НДФЛ, удержанный и перечисленный в январе 2016 года?

Регистр учета определяется самостоятельно. Разноска платежа НДФЛ по месяцу, к которому он относится - понятное дело логика есть. Но внимание, - вот такой плохой работодатель заплатил ЗП апреля 2016 г. в декабре 2017 г. Турма по нему плачет.
От этого принцип формирования отчета зависеть не должен и не может.
Итак еще раз - программа берет остатки на 1) 31.03 2) 03.04 3) 04.04 4) 30.04 5) на дату, когда организации заблогорассудиться сдать отчет?
Несмотря на то, что бухи вобьют данные об уплате НДФЛ, программа схватит остатки все равно на 31.03. На эту дату у нас удержания и уплаты налога не было. Предвижу вопрос - это как, если ЗП сели начислять 10.04, то войдет, а удержание НДФЛ и уплата НДФЛ 11.04 не войдет, как-то это сильно избирательно? Да, именно так и будет. Потому что целая норма п.2 ст.223 НК РФ есть (ЗП по последнему дню месяца признается для целей НДФЛ, в том числе формирования регистра), и ее не изменишь, и ЗП вернется к марту и отразиться 31.03. А удержание и уплата НДФЛ - как были апрельскими датами, так и сохраняются в программе апрелем.
Плюс к этому для товарищей налоговиков должна быть отправная точка. В отчете за 1-ый квартал проверяем своевременность уплаты НДФЛ в период с 1.01 по 31.03. То есть сидя в рабочем кресле (своем родном, а не на выездной проверке) начинаем тупо просматривать платежи организации с 1.01 по 31.03 (с учетом 1-2 банковских дней зачисления в бюджет платежа 31.03 - по 02.04). Или есть предложение при проверке отчета за 1-ый квартал проверять зачисления с 1 апреля по .... здесь готов выслушать предложения в части до какой даты проверять? А если уволенного рассчитали 03.04, а ЗП платили 05.04, то получается платеж НДФЛ 03.04 стоит пропустить, а платеж 05.04 - проверять? В отчете за 1-ое полугодие - сам выбирает инспектор либо с начала года, а если уже проверял 1-ый квартал, то зачисления с 1 апреля (с учетом банковских дней для зачисления платежа 31.03 - с 3.04) по 30.06.

Иначе ЛОГИКИ нет, ни от каких других моментов - один разнес налог 04.04 другой - 31.05, третий регистр без увязки к месяцу придумал (определяется самостоятельно, обязательное требование - только дата перечисления НДФЛ, и не подумал он взаимоувязывать платеж с месяцем, за который исчислен НДФЛ, имеет полное право, нечего на выездную проверку приезжать, и все на блюдечке получать, пусть поломают голову, где у меня тут за какой месяц платеж), четвертый ЗП через полтора года заплатил, - это зависеть не должно.

[GiW]

У меня в регистре они попадут как "уплата НДФЛ за март" пусть с апрельской датой. Мои бухгалтера по такому принципу и разносят уплату. Вас же не смущает, что в справку 2-НДФЛ за 2015 год попадет декабрьский НДФЛ, удержанный и перечисленный в январе 2016 года?

Годовая справка - самый главный момент для разбирательства.
Да, прошу учесть что платеж НДФЛ в январе 2016 г. с ЗП за декабрь 15 г. в отчет 6-НДФЛ попасть не должен. Иначе взаимоувязки между формами не будет.

1) Но отчетного периода по НДФЛ до недавнего времени не было, хотя опять схитрили. Раз в НК РФ нет понятия отчетный период по НДФЛ, придумали период представления. Согласитесь, отчетный (период представления) существенно отличается от налогового периода. Справка 2-НДФЛ формируется по налоговому периоду. Раз так, автоматически переносить нельзя.

2) Меня такая точка зрения не смущала до выхода ФЗ от 02.05.2015 г. № 113-ФЗ.
Однако смущала других (в НК РФ об этом ничего не сказано), поэтому МИнфин и вынужден был кажется 2 года назад заявлять, что уплата налога за прошлый год не отражается в регистрах по НДФЛ текущего года и всегда относится к расчетам прошлого года, и отражается в справке 2-НДФЛ прошлого года.
Это верно, для себя даже вывел правило - пока не сравняются строки 5.3, 5.4 и 5.5 Справки 2-НДФЛ придется корректирующие справки сдавать. Главное до 1 апреля следующего года все закрыть, справка изначально красивая уходит.

[GiW]

У меня в регистре они попадут как "уплата НДФЛ за март" пусть с апрельской датой. Мои бухгалтера по такому принципу и разносят уплату. Вас же не смущает, что в справку 2-НДФЛ за 2015 год попадет декабрьский НДФЛ, удержанный и перечисленный в январе 2016 года?

Но с выходом 113-ФЗ все может измениться
Внимание - новая редакция п.5 ст.226 с 2016 г.
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.
Что здесь нового 1) до 1 марта уже, а не до 31.01, и уже МФ указал на то, что за 2015 год с признаком 2 можно смело отчитываться до 01.03.2016
2) в отчета еще сумма дохода, с которого недоудержан, и сумме неудержанного НДФЛ - но это уточнения
3) а сейчас самое главное - при невозможности в течение налогового периода (читай - календарного года)

То есть до 2016 - при потенциальной невозможности (стороннему лицу доходы в натуральной форме или в виде материальной выгоды либо в решении суда четкая сумма, которую уменьшать организация не вправе), а с 2016 года - при невозможности в течение налогового периода, то есть с 1.01.2016 по 31.12.2016 г.г.

Так что по итогам 2016 года включение в справку 2-НДФЛ перечислений налога с декабрьской ЗП 2016 г. в январе 2017 года меня смущает очень.
Вопрос - у Вас будет возможность в период с 1.01.2016 по 31.12.2016 г. удержать НДФЛ с декабрьской ЗП 2016 г., если она будет выплачена в январе 2017 г. Норма НК РФ именно такова. А ЗП то уже попала в регистр за декабрь 2016 г.
А по большому счету еще надо ставить вопрос с выплатой ЗП за декабрь 2015 г. в январе 2016 г. Новые нормы применяются уже с 1.01.2016 г.? Надо с толковым юристом перекурить. Мой совет - по-возможности заплатите ЗП за декабрь 2015 г. в декабре 2015 г. Если сроки выплаты ЗП до 10-го, это даже ТК РФ предусмотрено.

Чтобы еще один довод привести о том, что физики будут сами НДФЛ платить с доходов прошлого года - Отмена с 1.01.2016 г. п.2 ст.231 НК РФ
2. Суммы налога, не удержанные с физических лиц или удержанные налоговыми агентами не полностью, взыскиваются ими с физических лиц до полного погашения этими лицами задолженности по налогу в порядке, предусмотренном статьей 45 настоящего Кодекса. Этой нормы больше с 2016 года нет вообще, - нечего в следующих годах чего-там удерживать по расчетам прошлого года. Не шмогли, так не шмогли.

Соедините две нормы (вернее одну изменившуюся и факт отмены второй нормы) воедино - Не удержал до конца года НДФЛ, ничего становится не интересно, - справочки 2-НДФЛ с признаком "2" в налоговую, год по НДФЛ заколотил, в учете в рамках инвентаризации все списал, пусть физики сами платят. Пора переходить на порядок уплаты налога как во многих странах, - учимся заполнять декларацию, подавать в установленное время, а мы вас проверим, надо будет - накажем, и штрафик с 1.07.2015 г. за каждый недостоверный документ 500 руб. предусмотрели, надо же как-то пополнять бюджет, не только же за счет нарушений ПДД.

Я думаю будут разъяснения, но не знаю как выкрутятся из этих изменений.

Спросите в чем проблема?
Она в том, что только ЗП признается не по дате выплаты, а по начислению. Я думаю что если смысл такой, то по ЗП получим скоро изменения по порядку признания, и тогда справка 2-НДФЛ ваще кривая станет

[GiW]

Чтобы еще интереснее стало (если конечно не утомил) - давайте попробуем заполнить отчет 6-НДФЛ если наш раздобренный начальник всем 11.01.2016 выплатит годовую премию. Самое интересное тут то, что у нас давно с межрасчетных (то есть не с ЗП месяца) выплат премий требуют сразу НДФЛ чтобы уплачивали

Итак два варианта:

Первый
100 строка - 31.01.2016 (это ЗП, признается по последнему дню месяца)
110 строка - 11.01.2016
120 строка - 12.01.2016

Как Вам? Без факта получения дохода, удержание НДФЛ и его уплата. Приезжайте под белые рученьки не признавайте факт уплаты налога (без выплаты дохода нельзя удерживать), недоимка и т.д. и т.п.

Или второй вариант

100 строка - 11.01.2016
110 строка - 11.01.2016
120 строка - 12.01.2016

То есть ЗП не по начислению, а по выплате?
Ох, чувствую не зря нам хотят преподнести коды 2002 - премия по договору 2003 - выплаты не по договору. Но этого не хватит. Для этого в п.2 ст.223 НК РФ надо прописать, что эти выплаты не по последнему дню месяца, а по выплате.

Вот Вам еще один признак того, что ЗП в скором времени не по начислению, а по выплате. И тогда смысл изменений понятен - что платили с 1.01 по 31.12, обязаны были удержать. Не шмогли - сообщаем в налоговую.

[GiW]

В новой редакции 226ст. убрали привязку перечисления НДФЛ с зарплаты к дате выплате зарплаты по предприятию, вернее к дате снятия денег из банка для выдачи зарплаты.

"Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты дохода."
Если день выплаты дохода в этом абзаце понимать в смысле статьи 223,
то для зарплаты днем получения дохода является последний день месяца.
Тогда удерживать надо в последний день месяца.
(в бухгалтерии именно этим днем обычно и отражаются удержание НДФЛ)
А перечислять не позднее 1-го числа следующего месяца.

Получается так.
100 31.03.2016
110 31.03.2016
120 01.04.2016

Это таким образом налоговая пытается ошарашить с порога при выездной проверке.
Налоговая - Вы когда ЗП выплачиваете?
Бух - Каждого-каждого 10-го числа

Налоговая - Ну мы так и думали, берем НДФЛ за три года умножаем на 20 % - и штрафик в бюджет уплачиваем
Бух - Как это, мы же каждый раз 10-го числа и НДФЛ платили

Налоговая - Надо лучше знать НК РФ. Берем п.3 ст.223 НК РФ и внимательно читаем. Доходы в виде ЗП признаются по последнему числу месяца. Прочитали? Почему не платили 30-го и 31-го числа. Вот Вам письма Минфина, вот Вам письма ФНС России - читайте, видите маркером личным все отмечено
Бух - Ой, серд...........це

Между прочим, не шутил. Если только про сердце. Таких писем было уйма в 2012 году, счас хоть успокоились и правильные выдают. Не поверите, - из-за этого банки в стране ЗП штампуют 31-го числа, а табеля берут числа 25-го. Всего навсего из-за этих писем. И потом понеслись больничные, командировки с 26 по 31. Хоть выработки нет, и то славу бога. Окладно-премиальная система ОТ.

Не переживайте, просто налоговая, Минфин, ФНС забыли про п.6 ст.226 НК РФ. В рамках НДФЛ есть норма не только о признании дохода для целей НДФЛ (ст.223), но и норма об уплате налога (п.6 ст.226)
Плюс еще норма п.4 ст.226 - Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. И где-то там еще - не допускается уплата НДФЛ за счет налогового агента.

Вот от этого и следует исходить
100 строка - всегда для ЗП 31.03.2016 (п.3 ст.223 НК РФ)
110 строка - дата выплаты ЗП (например, 04.04.2016 г.) из выручки, дата перечисления на счет работника, и вот только непонятно, если за счет налички из банка привезенной - нормы нет с 2016 года. Я думаю, что они не заявят, что каждый божий день выплаты за счет налички из банка мы должны определять кому заплатили. Наверное заявят, что на 5-ый день выплаты ЗП, или если раньше закрыли ведомость - то на эту дату. То есть для 110 строки - п.4 ст.226 НК РФ
120 строка - п.6 ст.226 НК РФ (05.04.2016 г.) - всегда предельная дата перечисления НДФЛ

[GiW]

Если хотите разобраться в различиях 100, 110 и 120 советую решить пример

Работнику каждый день талон на питание на сумму 400 руб. Для примера - это чисто по доброте душевной, не ЛПП, не рацион летчика и т.д.
Раз персонифицировали, будьте добры считать НДФЛ. Хотя Минфин и без персонификации требует питание методом шведского стола считать как доход пропорционально. Понятное дело в этом случае можно посражаться

Предлагаю
100 строка - 11.01.2016 (подп.2 п.1 ст.223 НК РФ)
110 строка - 05.02.2016 (выплата ЗП) (абз.2 п.4 ст.226 НК РФ)
120 строка - 06.02.2016 (п.6 ст.226 НК РФ во взаимоувязке с абз.2 п.4 ст.226 НК РФ)
130 строка - 400.00
140 строка - 52

и так в отчете 6-НДФЛ каждый день расписываем

[GiW]

Самая большая заморочка с расчетом с уволенным работником
25.01.2016 г. уволен
26.01.2016 г. окончательный расчет - виноват, задержали
Выплаты при увольнении:
ЗП - 4000 руб. (чисто для примера)
ДК за НО - 2000 руб.
ПВНТ - 1000 руб.

Предлагаю:
ЗП
100 строка - 25.01.2016 (по дате увольнения, норма НК РФ)
110 строка - 26.01.2016
120 строка - 27.01.2016
130 строка - 4000.00
140 строка - 520
ДК за НО
100 - 26.01.2016 (по дате выплаты, не ЗП, более правильный код - 4800, а не 2012)
110 - 26.01.2016
120 - 27.01.2016
130 - 2000.00
140 - 260
ПВНТ
100 - 26.01.2016 (по дате выплаты, не ЗП)
110 - 26.01.2016
120 - 31.01.2016 (больничные с 2016 максимальный срок уплаты конец месяца)
130 - 1000.00
140 - 130

А если еще премию с кодом 2002 введут....

[GiW]

Сроки выплаты зарплаты могут быть утверждены типа "не позднее 10 числа следующего месяца". А если перечисление осуществляется каждому на его счет, бухгалтер-кассир может платежки делать не один день.

Будьте осторожны. Нельзя писать "не позднее", штраф трудовой инспекции. Только конкретные даты. По ТК РФ ЗП выплачивается в день, установленный..... (а не в период, и не в срок). Но раньше даты платите смело, хотя пытаются и тут штрафовать. В любом случае права и интересы работников не нарушены. Запись в акте проверки у них тогда может быть: "В нарушение ст.136 ТК РФ ЗП выплачивалась 3-го, а по коллективному договору - 5-го, что привело......... интересно что напишут, наверное - к нарушению ст.136 ТК РФ".

[GiW]

Самое главное - это им самим совершенно не надо.
Налоговики проверяют, что на день получения денег в банке или перевода их на карточки НДФЛ перечислен.

Даты выплаты дохода по каждому человеку "всплывает" только тогда, когда у организации нет денег на полную выплату зарплаты и перечисления налога по ней. Тогда действительно важна дата выплаты и сумма выплаты (причем в денежной форме - налог удержанный не может превышать 50% денежных сумм), так как отсюда можно "плясать", чтобы рассчитать сумму налога, которую можно перечислить в бюджет. Причем, если налог будет перечислен в полном объеме, а зарплата выплатится частями в разные сроки, за это никто не накажет (это "проходили".

Это проходило года так 4 назад или у доброго ревизора. У волкодава не пройдет. 1. Удержание НДФЛ возможно только при фактической выплате дохода. 2. Не допускается перечисление НДФЛ за счет средств налогового агента.
Получается частичка налога уплачена за счет средств организации. Могут не засчитать. Если такое произойдет - обязательно возражайте. Самый главный довод по судебной практике - Если в назначение платежа указан КБК НДФЛ, никто не имеет права заявлять, что это что угодно, но только не НДФЛ. Как раз наоборот. Потихоньку в нашу сторону разворачивается.

[GiW]

Подскажите
В новой форме 2-НДФЛ, какой Код Дохода присваивается таким начислениям как:
Декретный б/л; отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет; единовременной пособие на рождение.

Никакие. Нет для них кодов. Они в справке не отражаются вовсе, так как не облагаются налогом и по ним вычетов в ст 217 нк рф нет.

[Ирина55]

Это проходило года так 4 назад или у доброго ревизора. У волкодава не пройдет. 1. Удержание НДФЛ возможно только при фактической выплате дохода. 2. Не допускается перечисление НДФЛ за счет средств налогового агента.
Получается частичка налога уплачена за счет средств организации. Могут не засчитать. Если такое произойдет - обязательно возражайте. Самый главный довод по судебной практике - Если в назначение платежа указан КБК НДФЛ, никто не имеет права заявлять, что это что угодно, но только не НДФЛ. Как раз наоборот. Потихоньку в нашу сторону разворачивается.

Это все хорошо, если брать организацию, в которой все работники "на месте" или в один банк перечисляют (хотя и здесь есть проблемы). Расскажу на примере про организацию, в которой работала.
Зарплата начисляется вроде как на карточки. Но при этом:
1. Основная масса получает на карточки банка, с которым заключен договор
2. Те, кто карточки потерял получают зарплату на руки (на строительных участках)
3. Те, кто в командировке зарплату могут получать на какие-то свои счета
4. Есть такие, которые часть зарплаты женам переводят, а остаток получают по одной их предыдущих схем.

В результате в день зарплаты
1. Перечисляется налог
2. Переводятся деньги на карточки основной массе
3. Переводятся деньги в банки по территориям строительных участков (там открыты расчетные счета, с которых можно определенные суммы наличных снимать)
Дальше бухгалтер начинает обрабатывать частные переводы, как правило, это занимает дня 3. На строительных участках бухгалтера для выплаты зарплаты наличные реально через 2-3 дня могут снять, причем четко по ведомости (а она должна быть без налога).

И какие даты удержания налога здесь ставить?
К тому же, зарплата может быть задепонирована, а сумма депонента тоже без налога.

Поэтому моя точка зрения - удержание налога по зарплате производится в последний день месяца (в момент получения дохода), а по всем прочим выплатам - в день выплаты.
Хотя сейчас в программе я дам "волю" пользователю - пусть ставит, что хочет (единственно, сделаю контроль, чтобы даты начисления дохода/удержания налога/срок выплаты налога были по возрастающей дат).

[ГалинаК]

Сроки выплаты зарплаты могут быть утверждены типа "не позднее 10 числа следующего месяца". А если перечисление осуществляется каждому на его счет, бухгалтер-кассир может платежки делать не один день.

Сроки выплаты заработной платы должны быть обозначены в виде конкретных дней, а не временных периодов (Письмо Минтруда России от 28.11.2013 № 14-2-242). Например: 10-е и 25-е число каждого месяца. Такая формулировка, как «с 10-го по 13-е и с 25-го по 28-е», недопустима, поскольку по факту требование ТК РФ о выплате заработной платы не реже, чем каждые полмесяца, может быть нарушено: работник получит зарплату 10-го числа, а следующая выплата будет 28-го, то есть промежуток между выплатами превысит полмесяца

[Ирина55]

Ну написано 10 и 25. Реально организация начинает работу по выплате зарплаты числа 6, чтобы до 10 все получили.
Вопрос не в этом - дата удержания налога какая?

[Борис О.]

...
Спросите в чем проблема?
Она в том, что только ЗП признается не по дате выплаты, а по начислению. Я думаю что если смысл такой, то по ЗП получим скоро изменения по порядку признания, и тогда справка 2-НДФЛ ваще кривая станет

Определение даты получения дохода в виде зарплаты по дате выплаты мы уже проходили. Точно не помню, но лет 15 назад. И продолжалось это где-то 2 года. Я еще помню, как налоговый инспектор изучал наши таблицы по каждому работнику, где по датам выплат и суммам обратным ходом считались суммы дохода с применением всех вычетов.Веселье было еще то. Когда сделали по дате начисления, всё стало намного проще.

Насколько я понял, Вы предлагаете дату удержания налога определять по дате выдачи зарплаты. Как говорится, хрен редьки не слаще.
Я больше склоняюсь, чтобы дату удержания НДФЛ с зарплаты считать равной дате начисления.

Это соответствует бух. учету.
И в таком случае и отчет 6-НДФЛ за 1-й квартал будет выглядеть более законченным.
дата получения дохода 31.03.2106
дата удержания 31.03.2106
срок уплаты 05.04.2016

А вот с определением сроков уплаты придется повозиться.

[WDT1950]

Еще раз вопрос - на какую дату формировать отчет 6-НДФЛ в течение года?
...
Возможные варианты ответа:
Чтобы привести еще довод в пользу сказаного - ИМЕННО ТАК формируется отчетность по взносам, т.е. уплата взносов 15.04 с ЗП за март не попадает в отчетность за 1-ый квартал

сЧИТАЮ, ЧТО В ОТЧЕТЕ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ МОЖЕТ СТОЯТЬ ДАТА 15.04 КАК СРОК, ДО КОТОРОГО СЛЕДУЕТ УПЛАТИТЬ НДФЛ. Других данных в отчете по уплате НДФЛ и не требуется. Только НАЧИСЛЕННЫЙ доход и НАЧИСЛЕННЫЙ НДФЛ.