Мат помощь и страховые взносы по доп. тарифу

[Александер555]

Коллеги ! Рассудите, возник спор на работе.
Сотрудник с января по май работает обычных условиях. Сотруднику выплатили в январе мат. помощь 10 000 р. Согласно ст. 9 закона 212-ФЗ 4000 р. из них прольготировали.На 6000 р. начислили страховые взносы. С июня он переходит работать на вредные условия, начисляем на выплаты в его пользу взносы по доп тарифу (список 1). В июле ему начисляем 2-ю мат помощь 5000 р. Нужно ли для базы по доп тарифам льготровать 4000 р. из этой суммы, а для обычных тарифов не льготировать, т. к. с началагода суммы мат. помощи превысили необлагаемые 4000 р.

[ПлоскоКрыска]

Нужно ли для базы по доп тарифам льготровать 4000 р. из этой суммы, а для обычных тарифов не льготировать, т. к. с началагода суммы мат. помощи превысили необлагаемые 4000 р.

Исходя из текста статьи 58.3 облагаемая база по доп.тарифам соответствует базе по "обычному" тарифу за исключением ограничения базы предельной величиной. Поэтому в описанной ситуации всеми взносами надо облагать полную сумму мат.помощи.

[Борис О.]

Исходя из текста статьи 58.3 облагаемая база по доп.тарифам соответствует базе по "обычному" тарифу за исключением ограничения базы предельной величиной. Поэтому в описанной ситуации всеми взносами надо облагать полную сумму мат.помощи.

Из статьи 58.3 следует только, что выплаты на период с вредными условиями соответствуют выплатам по обычному тарифу .

В законодательстве нет понятия облагаемой базы за месяц, только за расчетный период.

Для того, чтобы облагаемая база по доп.тарифам соответствовала базе по обычному тарифу, надо чтобы весь расчетный период с начала года был на вредных условиях и не было превышения предельной величины.

Но , я думаю, в любом случае, трактовка данного вопроса остается за ПФ.


Аналогичный вопрос: иностранцу в начале года выплатили матпомощь,потом стал застрахованным лицом и ему еще выплатили матпомощь.Надо ли при расчете скидки по матпомощи учитывать первую матпомощь ?

[yante]

http://www.glavbukh.ru/news/16424 - тут ПВАС в Постановлении от 14.05.2013 г. № 17744/12 сказал, что "матпомощь вообще не нужно облагать"...
Пойду читать...

[Леонид Николаевич]

http://www.glavbukh.ru/news/16424 - тут ПВАС в Постановлении от 14.05.2013 г. № 17744/12 сказал, что "матпомощь вообще не нужно облагать"...

Вообще-то заголовок по ссылке: "ВАС разрешил не облагать страховыми взносами матпомощь работникам".
А то ваще капец - работодатель попадает под "ножницы", - или недобор взносов, или недоимка в налоге на прибыль А еще "поплывут" больничные, справки о заработках к ним...
А еще вот это интересно:
"В то же время обязанности страхователя по представлению сведений о выплатах, не включенных им в базу для исчисления страховых взносов, и о суммах страховых взносов, которые им не начислялись, Закон № 27-ФЗ не предусматривает." А как же "любимые" РСВ-1 (или СЗВ-6-4)?

[WAD]

Похоже, судьи не очень внимательно изучали текущую обстановку. Ну это и не удивительно, если Газпром оправдывали.

[yante]

Вообще-то заголовок по ссылке: "ВАС разрешил не облагать страховыми взносами матпомощь работникам".
А то ваще капец - работодатель попадает под "ножницы", - или недобор взносов, или недоимка в налоге на прибыль А еще "поплывут" больничные, справки о заработках к ним...
А еще вот это интересно:
"В то же время обязанности страхователя по представлению сведений о выплатах, не включенных им в базу для исчисления страховых взносов, и о суммах страховых взносов, которые им не начислялись, Закон № 27-ФЗ не предусматривает." А как же "любимые" РСВ-1 (или СЗВ-6-4)?

А причем тут РСВ-1 к 27-ФЗ??? РСВ-1, по утверждению работников ПФР, это чистой воды 212-ФЗ, следовательно, не надо ее припутывать к штрафам по 27-ФЗ

[yante]

Обратите внимание на приведённое содержание статьи 7:


Это формулировка статьи, действовавшая до 01.01.2011 года.
Все рассуждения и выводы построены на данной формулировке статьи 7 Закона 212-ФЗ.

Ну да, ну да, ПФР успевает менять формулировки Закона до того, как мы доходим до ВАСа и выигрываем по ним

[Леонид Николаевич]

Это формулировка статьи, действовавшая до 01.01.2011 года. Все рассуждения и выводы построены на данной формулировке статьи 7 Закона 212-ФЗ.

ВАС неправ? А дальше что???

[ПлоскоКрыска]

ВАС неправ? А дальше что???

ВАС конечно же прав, т.е. выводы Постановления от 14.05.2013 г. № 17744/12 применимы к правоотношениям 2010 года: если кто-то тогда не заплатил взносы с матпомощи - сможет отбиться от проверяющих.

[OlegTT]

Это формулировка статьи, действовавшая до 01.01.2011 года.
Все рассуждения и выводы построены на данной формулировке статьи 7 Закона 212-ФЗ.

Суды с успехом применяют аналогичную формулировку и к правоотношениям возникшими после указанной Вами даты, советую посмотреть дело
ВАС-8283/2013

[OlegTT]

Если бы работник не состоял в настоящее время в трудовых отношениях с данным работодателем, то и выплаты материальной помощи и компенсации за путёвки из средств предприятия тоже не было бы.

Не всегда так, материальная помощь и компенсация за путевки у нас могут выплачиваться и бывшим работникам которые сейчас находятся на пенсии, или членам семьи работника, в том числе умерших работников. Да и просто посторонним людям, например в рамках благотворительности.

[Ирина55]

Раньше подход был вернее - выплаты облагались либо налогом на прибыль, либо ЕСН. Сейсас практически двойное налогообложение. Какое отношение материальная помощь имеет к вредным условиям труда?

[ПлоскоКрыска]

Если бы работник не состоял в настоящее время в трудовых отношениях с данным работодателем, то и выплаты материальной помощи и компенсации за путёвки из средств предприятия тоже не было бы.

Согласитесь, что проблема - в нечетких формулировках закона 212-ФЗ (как в исходной редакции, так и в действующей), целью которых является подгрести под обложение все выплаты сотрудникам, а не только оплату труда и родственные ей выплаты.

Всем было бы проще и понятнее, если бы облагались выплаты, предусмотренные Законом и локальным нормативным актом (трудовым договором, колдоговором, ...), но в этом случае было бы меньше не только споров в суде, но и взносов .

[Леонид Николаевич]

Не всегда так, материальная помощь и компенсация за путевки у нас могут выплачиваться и бывшим работникам которые сейчас находятся на пенсии, или членам семьи работника, в том числе умерших работников. Да и просто посторонним людям, например в рамках благотворительности.

Перечисленная категория лиц, правда, не попадает ни под какие страховые взносы...