Компенсация при увольнении

[yante]

Если честно, то не могу понять, что значит уровнять в порядке расчета.

Два работника отработали 10 месяцев и увольняются.

1 сразу. 2-й в отпуск с последующим увольнением.

Стаж у 2-го работника, который дает право на отпуск, будет больше
на период отпуска. Поэтому кол-во положенных дней у 2-го работника будет больше.

Но зато у 2-го не будет Компенсации, Отпуск ведь он успеет отгулять?
А 1-му выплатят Компенсацию, и сразу уволят...

[Борис О.]

В принципе не надо, но некоторые так хотят. Цель - чтобы работник, который уходит в отпуск с последующим увольнением, и тот, который получает компенсацию за отпуск были уравнены в порядке расчета.
Если это прописано, налоговая не придерется.

Если честно, то не могу понять, что значит уровнять в порядке расчета.

Два работника отработали 10 месяцев и увольняются.

1 сразу. 2-й в отпуск с последующим увольнением.

Стаж у 2-го работника, который дает право на отпуск, будет больше
на период отпуска. Поэтому кол-во положенных дней у 2-го работника будет больше.

[WAD]

Ну про 24 дня Вы загнули (28).

[IgorAV]

Вопрос, надо ли вообще округлять кол-во дней до целого ?
В законе вроде ничего не сказано про округление.
А почти всегда на момент выхода в отпуска у работника право на дробное кол-во дней.

Всегда можно отпуск дать только на полное кол-во дней. А дробный остаток выдать компенсацией, если работник увольняется. Или он останется остатком и учтется в следующем отпуске.

Это чтобы и работника не обидеть, и налоговая чтобы не придралась.

Большинстов клиентов для компенсации при увольнении дни считают без округления.

Отпуск дается в целых днях. Его компенсация в дробных.
Причем если округлять компенсацию, то не по правилам арифметики,
а в пользу работнику.

И все же, многие юристы считаю что, если работнику положен отпуск 24 календарных дня в год, то ему должен быть предоставлен ровно 24 календарных дня. А то что он месяц был в отпуске без сохранения - это отражается в окончательном расчете при увольнении.

[Ирина55]

Вопрос, надо ли вообще округлять кол-во дней до целого ?
В законе вроде ничего не сказано про округление.
А почти всегда на момент выхода в отпуска у работника право на дробное кол-во дней.

Всегда можно отпуск дать только на полное кол-во дней. А дробный остаток выдать компенсацией, если работник увольняется. Или он останется остатком и учтется в следующем отпуске.

Это чтобы и работника не обидеть, и налоговая чтобы не придралась.

Большинстов клиентов для компенсации при увольнении дни считают без округления.

В принципе не надо, но некоторые так хотят. Цель - чтобы работник, который уходит в отпуск с последующим увольнением, и тот, который получает компенсацию за отпуск были уравнены в порядке расчета.
Если это прописано, налоговая не придерется.

[Борис О.]

Было недавно Письмо Роструда - сдвигать надо.

Во втором случае получаются десятые или сотые, а отпуск предоставляется в целых днях. При округлении кто-то останется ущемленным - или организация, или сотрудник.

Вопрос, надо ли вообще округлять кол-во дней до целого ?
В законе вроде ничего не сказано про округление.
А почти всегда на момент выхода в отпуска у работника право на дробное кол-во дней.

Всегда можно отпуск дать только на полное кол-во дней. А дробный остаток выдать компенсацией, если работник увольняется. Или он останется остатком и учтется в следующем отпуске.

Это чтобы и работника не обидеть, и налоговая чтобы не придралась.

Большинстов клиентов для компенсации при увольнении дни считают без округления.

[Ирина55]

Меня бы лично устроило получить не меньше.

Здесь очень интересные "ножницы".
Если организацию проверяет Инспекция по труду, она проверяет и наказывает, чтобы "не меньше" (т.е. все округлять надо в пользу работника).
А если налоговая проверка - то проверка в сторону "не больше", т.к. иначе увеличиваются расходы по налогу на прибыль и занижается сумма налога.
Поэтому очень важно, особенно в случаях применения организацией округлений (например, компенсации при увольнении до целых дней) или каких-то особых алгоритмов (например, упрощенного расчета компенсации при увольнении) прописывать это в Учетной политике организации. Тогда есть шанс доказать свою правоту тем или другим (конечно, если эти решения организации не сильно разнятся с законодательством).
При этом не столь страшны финансовые санкции (они, как правило, очень маленькие), а вот требования в этом случае пересчитать все такие случаи гораздо хуже.

[elgai]

То есть Вы считаете, что это логично:

что за 10 месяцев работников получает 10/12 положенного отпуска
за 11 месяцев 12/12.
за 12 месяцев тоже 12/12.

Меня бы лично устроило получить не меньше.

[IgorAV]

2 - "в стаж на право получения отпуска эти дни не входят" -
можно сдвигать дату начала года, можно уменьшать стаж в этом году
на эти дни. Результат одинаковый, с точностью до десятых.
Алгоритм расчета в первом случае сложнее.

Было недавно Письмо Роструда - сдвигать надо.

Во втором случае получаются десятые или сотые, а отпуск предоставляется в целых днях. При округлении кто-то останется ущемленным - или организация, или сотрудник.

[Sel]

Борис О., поддерживаю вашу логику на 100%.
У нас кол-во положенных дней отпуска делим на 365 и умножаем на количество календарных дней отработанного стажа. Отпуска без сохранения свыше 14 дней сдвигают период, за который предоставляется отпуск. Что лично меня напрягает - это "меньше половины месяца откидывают, больше половины - округляют до полного".

а еще есть могучая инструкция...
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ
С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ

[Борис О.]

Почитайте Трудовой кодекс.

Почитал трудовой кодекс, ничего не нашел про 11 месяцев.

Есть строка:

"При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска."

консультант отправляет к правилам от 1930 года. Хотя в самом трудовом
кодексе про эти правила ничего не сказано.

Почитал правила (очень смешно):

"7. Очередной отпуск взрослым работникам предоставляется во всех случаях на 12 рабочих дней, с добавлением выходных дней, приходящихся на отпускное время.

"г) в случае, когда увольнение производится в порядке чистки аппарата по первой или второй категории.""

"При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию."

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:

а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;

"б) поступления на действительную военную службу;
в) командирования в установленном порядке в вузы, техникумы, на рабфаки, на подготовительные отделения при вузах и на курсы по подготовке в вузы и на рабфаки;
в) переброски на другую работу по предложению органов труда или состоящих при них комиссий, а также партийных, комсомольских и профессиональных организаций;
д) выяснившейся непригодности к работе."

Если трудовой кодекс - это закон прямого действия, насколько закономерно использовать правила 1930 года ?

[Борис О.]

Если где-то и сказано про 11 мес, то не в Трудовом кодексе.
По-моему, как раз логично - отпуск за календарный год (12мес) в размере почти месяц, по- любому работник 12-й месяц должен или отгулять и получить деньги или хотя бы получить.

То есть Вы считаете, что это логично:

что за 10 месяцев работников получает 10/12 положенного отпуска
за 11 месяцев 12/12.
за 12 месяцев тоже 12/12.

[elgai]

Если где-то и сказано про 11 мес, то не в Трудовом кодексе.
По-моему, как раз логично - отпуск за календарный год (12мес) в размере почти месяц, по- любому работник 12-й месяц должен или отгулять и получить деньги или хотя бы получить.

[Борис О.]

Человек проработав 11 мес, не важно уволился он или нет имеет право получить оплату за 28-99 дней отпуска (заработал право на оплачиваемый отдых).

А вот тут есть разница: уволился он или нет.

поработав 11 месяцев работник имеет право идти в полный отпуск, потому что по возвращении из отпуска кол-во положенных ему дней отпуска становится равным или больше годовой нормы. После возвращения из отпуска трудовой стаж у него больше 12 месяцев.

Но отсюда совершенно неправильно делать вывод, что компенсацию при
увольнении надо платить за полный год. (а именно на основании такого вывода и написан, судя по всему это положение в законе).
Потому как, если работник увольняется после 11 месяцев, то стаж у него все 11 месяцев и ему положено 11/12 от годовой нормы.

Это, если по логике и по математике. Я понимаю, что в законе написано
не так. И меня удивляет, что никто из пишущих законы, этого не видит.

[Борис О.]

И никого не удивляет, что за 10 месяцев работников получает 10/12 положенного отпуск
за 11 месяцев 12/12.
и что интересно за 12 месяцев тоже 12/12.

Очень логичное законодательство.