Б/листы из расчёта МРОТ

[svv]

А там никто особо не проверяет.. и на бланках строгой отчетности не заставляет писать цифры к выплате

В листках нетрудоспособности НДФЛ тоже особо никто не проверял и указание(говорение) что НДФЛ равно нулю должно было решать проблему . И указание в цифрах к выплате полной начисленной суммы к проблемам у умных и настойчивых бухгалтеров не приводило.

[VinnieThePOOH]

Вы же должны решать аналогичную проблему при расчете НДФЛ с отпускных и прочих выплат не являющихся зарплатой, до того как узнаете полный доход за весь месяц.

А там никто особо не проверяет.. и на бланках строгой отчетности не заставляет писать цифры к выплате
Поэтому бухгалтера особо не парятся и перечисляют 13% НДФЛ от суммы отпускных. Остальное - по окончании расчета.

[svv]

Рассчитать НДФЛ с больничных не проблема, технически это реализуемо. Проблема рассчитать этот НДФЛ в момент выплаты больничного, когда еще точная сумма дохода за месяц и нарастающим за год неизвестна.

Вы же должны решать аналогичную проблему при расчете НДФЛ с отпускных и прочих выплат не являющихся зарплатой, до того как узнаете полный доход за весь месяц.

Если с самой суммой начисленного больничного все ясно, то с суммой за вычетом НДФЛ - неясно, кому он нужен.

Поэтому все и удивлялись глупым письмам по поводу НДФЛ из ФСС.

[ГалинаК]

У работников, чей "заработок = МРОТ" есть один плюс - они могут болеть сколько угодно, и при этом всё равно получат свою минималку, причём если зарплата в пределах МРОТ, то б/лист рассчитается МРОТ+РК, даже еще и в плюсе будут (если есть РК).

[VinnieThePOOH]

Сейчас в отношении заполнения больничных это уже неактуально.
А вот у бюджетников, если я правильно помню, эта задача по-прежнему актуальна. Им требуется выделять НДФЛ с больничных из-за того что там свой КОСГУ идет.

Рассчитать НДФЛ с больничных не проблема, технически это реализуемо. Проблема рассчитать этот НДФЛ в момент выплаты больничного, когда еще точная сумма дохода за месяц и нарастающим за год неизвестна.

С другой стороны, если в форме больничного учитывается какой-то показатель (например, сумма к выплате за минусом НДФЛ), он должен где-то использоваться, каким-то специалистом, в каком-то учреждении (в том же ФСС).

Если с самой суммой начисленного больничного все ясно, то с суммой за вычетом НДФЛ - неясно, кому он нужен.

[svv]

А мы продолжаем ущемлять малооплачиваемых больных

Ущемляются "недо" малооплачиваемые. Те у кого доход находится в пределах от МРОТ*24 до МРОТ*24*р/к. Все остальные этой несправедливости не заметят.

Да уж.. как они себе представляют точную цифру НДФЛ с больничных, непонятно.

Сейчас в отношении заполнения больничных это уже неактуально.
А вот у бюджетников, если я правильно помню, эта задача по-прежнему актуальна. Им требуется выделять НДФЛ с больничных из-за того что там свой КОСГУ идет.

До первого обращения работника в трудовую инспекцию. Знаю реальный случай, когда предприятие заставили доначислить РК в такой ситуации, причем оклад был не равен МРОТ, а около 15 000 рублей.

В случае "невыделения р/к" шансы у работника получить доплату в размере р/к практически 100% (ибо у организации нет подтверждения, что р/к начислялся и выплачивался). А вот добиться чтобы МРОТу равнялся оклад, шансов сейчас немного.

P.S. На эту тему есть интересное и пространное
Определение Коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29 июля 2011*г. N*56-В11-10

Если честно, меня уже в конце второй страницы заклинило ото всех этих "однако...вместе с тем.... при этом....".
Ситуация с ним вдвойне интересна еще следующим фактом.
Президиум Верховного Суда РФ своим Постановлением от 10 марта 2010 года утвердил РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ, в котором есть такой текст:

именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы, определяющие месячную заработную плату работников, полностью отработавших за этот период норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях труда, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой ст. 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда.

Но уже ровно через квартал после выхода этого Постановления вышел Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года, утвержденный Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16 июня 2010 года, в котором отозвано прежнее разъяснение о составе МРОТ. Т.е. ВС отменил свое же решение, которое в общей сложности не продержалось и полугода.

И вот "новое" от 2011....
"Они сами не знают чего они хочут" (с) "Не может быть".

[КСИ]

Аналогичная ерунда идет при сравнении начисленной з/п с МРОТ - МРОТ берется без РК, а сравнивается со всей начисленной з/п, включающей и РК и проч.
И работодатель с чистой совестью устанавливает оклад, чтобы "Оклад+РК+Другие надбавки" был не менее, чем "5205"

В данном случае совесть у работодателя отнюдь не чиста.

А вот "Оклад+ Доплаты и надбавки [кроме р/к] + Премия"= МРОТ вполне допустимо.
т.е. Оклад может быть < МРОТ

P.S. На эту тему есть интересное и пространное
Определение Коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29 июля 2011*г. N*56-В11-10

[VinnieThePOOH]

З.Ы. Сильно напоминает ситуацию с указанием суммы пособия в больничном листе за вычетом НДФЛ. Написано же "к выплате" значит за вычетом НДФЛ. Короче "тупят".

Да уж.. как они себе представляют точную цифру НДФЛ с больничных, непонятно.

[VinnieThePOOH]

Аналогичная ерунда идет при сравнении начисленной з/п с МРОТ - МРОТ берется без РК, а сравнивается со всей начисленной з/п, включающей и РК и проч.
И работодатель с чистой совестью устанавливает оклад, чтобы "Оклад+РК+Другие надбавки" был не менее, чем "5205"

До первого обращения работника в трудовую инспекцию. Знаю реальный случай, когда предприятие заставили доначислить РК в такой ситуации, причем оклад был не равен МРОТ, а около 15 000 рублей.

Но в расчетном листке не было выделен.

После этого клиенты попросили сделать в расчетном листке строчку - в т.ч. РК. С трудом убедил показывать РК отдельной строкой...

[ГалинаК]

Аналогичная ерунда идет при сравнении начисленной з/п с МРОТ - МРОТ берется без РК, а сравнивается со всей начисленной з/п, включающей и РК и проч.
И работодатель с чистой совестью устанавливает оклад, чтобы "Оклад+РК+Другие надбавки" был не менее, чем "5205"

[Леонид Николаевич]

Теперь время от времени приходится доказывать проверяющим инспекторам, что это не бред и что это их юристы доказали, что именно так и надо считать.

Ну почему-же? Суд не поддержал позицию ФСС... А мы продолжаем ущемлять малооплачиваемых больных

[Борис О.]

Мы с этим бредом столкнулись где-то год назад.Посопротивлялись ,
но в итоге реализовали такой вариант расчета.

Теперь время от времени приходится доказывать проверяющим инспекторам, что это не бред и что это их юристы доказали, что именно так и надо считать.

[Леонид Николаевич]

В то время как если мы средний определим с учетом р/к и посчитаем пособие, это тоже можно считать что пособие определено с учетом р/к. И арбитраж на это указал ФСС.

З.Ы. Сильно напоминает ситуацию с указанием суммы пособия в больничном листе за вычетом НДФЛ. Написано же "к выплате" значит за вычетом НДФЛ. Короче "тупят".

Эт-точно!

[svv]

А РК на МРОТ накручивается уже при расчёте.
В некоторых НПА указывается что с районным, тогда нет вопросов, а здесь просто "ЗАБЫЛИ".

Ну если бы забыл совсем, то никто бы рк в принципе не накручивал при расчете. А его все же накручивают. Потому что в 375 Постановлении все таки сказано что в этом случае надо использовать р/к.
Просто формулировка написана так, что ее можно трактовать по-разному:

В районах и местностях, в которых применяются районные коэффициенты к заработной плате, исчисленные застрахованному лицу, исходя из минимального размера оплаты труда, размер пособий определяется с учетом этих коэффициентов.

ФСС воспринял фразу буквально и разрешает увеличивать на р/к только окончательно посчитанное пособие.
В то время как если мы средний определим с учетом р/к и посчитаем пособие, это тоже можно считать что пособие определено с учетом р/к. И арбитраж на это указал ФСС.

З.Ы. Сильно напоминает ситуацию с указанием суммы пособия в больничном листе за вычетом НДФЛ. Написано же "к выплате" значит за вычетом НДФЛ. Короче "тупят".

[ГалинаК]

255-фз 1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
А РК на МРОТ накручивается уже при расчёте.
В некоторых НПА указывается что с районным, тогда нет вопросов, а здесь просто "ЗАБЫЛИ".