Оспаривание Приказа Минздравсоцразвития РФ от 15.03.2012 N 232н

[Ирина55]

Пример 1.
Договор ГПХ в январе 2011, сумма 100000
С марта трудовой, сумма 400000
ФСС - база 400000
ПФР - база 500000, превышение 37000
СЗВ-6-3
ГПХ 100000 100000
Трудовой 400000 363000

Пример 2
Судья, прокурор, зарплата 400000
ФСС - база 400000
ПФ - база 0

[svv]

Приоритет приоритетом, но сумма превышения базы в случае наличия у работника выплат по договорам ГПХ и авторским (кстати, по авторским ситуация для работников редакций и т.п. гораздо сложнее) разная в ПФР и ФСС, облагаемая база в ФСС будет занижена (надо не только не учитывать договора, но и уменьшить сумму превышения базы)

?! Можно пример!
Если я при заполнении СЗВ-6-3 в части "базы" отдам приоритет той справке, что по трудовому договору никакого занижения базы не будет. Т.к. я укажу максимально возможную базу именно по трудовому договору, а это именно та сумма что нужна ФСС

Проблема только в том, что если "лимита" не успели достичь суммами по трудовому договору в течении трех кварталов (а общими суммами по всем договорам успели), то перекрестную проверку РСВ-1 и СЗВ-6-3 при таком способе заполнения не пройдет.

[igm34]

Всё бы ничего, да, как быть, если окажешься на месте этого работника?
Если нечаянно заболеешь?
Да ещё и надолго?

Всё верно
Как говорится, не дай Бог никому

[Ирина55]

Да не будет ФСС ничего сам делать (как и ПФР делает). Цель простая - уменьшить затраты по больничным, а лучше совсем их убрать.
Раньше по травматизму оплачивали больничные и все остальные выплаты без особых проблем, теперь это целое расследование. Их и раньше старались по возможности не показывать, а сейчас тем более. И не из-за выплат, а из-за той бюрократии (начиная с расследования несчастного случая с представителем ФСС региона), которая теперь есть. И раньше больничный по травматизму оплачивали на нормальных предприятиях быстро, теперь сначала документы в ФСС оформляют, а потом уже больничный оплачивают.

[Ирина55]

Отличия не такие уж и большие, если бы при совмещении ГПХ и трудовых договоров можно было бы приоритет по базе отдавать трудовым договорам.
Но тут как всегда "поднасрал" ПФ, со своими перекрестными проверками СЗВ-6-3 и РСВ-1.

У прокуроров и судей зарплата вообще не облагается взносами в ПФР.
Моряки с этого года тоже.
Приоритет приоритетом, но сумма превышения базы в случае наличия у работника выплат по договорам ГПХ и авторским (кстати, по авторским ситуация для работников редакций и т.п. гораздо сложнее) разная в ПФР и ФСС, облагаемая база в ФСС будет занижена (надо не только не учитывать договора, но и уменьшить сумму превышения базы)

[igm34]

Ознакомиться можно и на сайте ФСС, порядок и документооборот - постановление Правительства ( http://www.fss.ru/ru/legal_informati...90/47572.shtml) , форма, представляемая в ФСС (http://www.fss.ru/ru/fund/social_ins...33/10259.shtml) - реестр из 46 колонок на 3-х страницах альбомного формата ...

Посмотрел по больничным листам. Хоть стой, хоть падай

Работодателю от ФСС ничего не надо! Это работнику надо от ФСС получить пособие по временной нетрудоспособности, а ФСС обязано его ему выдать, вот и пусть они меж собой самостоятельно и разбираются с бумагами.
И ФСС сведения из этих бумаг пусть пишет хоть в Реестр, хоть Управляющему ФСС на лоб! Это я о паспорте, СНИЛС, ИНН, Листке временной нетрудоспособности, трудовом договоре.
Работодатель может помочь ФСС со сведениями:
- о страховом стаже, графы 29 и 30,
- периоде простоя, графы 33 и 34,
- сумме среднего заработка, графа 39,
- сведения о неполном рабочем времени, графа 40 и 41,
Всё остальное работодателя не касается никак, все документы есть на руках работника, пусть он их лично и представляет в ФСС!
Если опять промолчим, - сами и хлебать потом будем

[svv]

Про то, что СЗВ-6-3 отражает базу ПФР, а не базу ФСС (они разные) обсуждали на форуме достаточно

Отличия не такие уж и большие, если бы при совмещении ГПХ и трудовых договоров можно было бы приоритет по базе отдавать трудовым договорам.
Но тут как всегда "поднасрал" ПФ, со своими перекрестными проверками СЗВ-6-3 и РСВ-1.

[Ирина55]

Про то, что СЗВ-6-3 отражает базу ПФР, а не базу ФСС (они разные) обсуждали на форуме достаточно. Разработчики только базовый закон 212-ФЗ до конца (или с начала) прочесть не могут.

А по проверкам - у налоговиков куча деклараций, все благополучно сдаются и никто ничего не состыковывает. Проверяют они достаточно и серьезно, но на сдачу отчетности это не влияет.

А тут всякие "изобретатели", что отчетности, что проверок сочиняют, что придется, а потом вся страна пытается "впихнуться" в эти проверки, а не сдает нормальные данные.

[svv]

1. "Ваш" способ не решает вопрос кардинально. Чтоб решить его раз и навсегда, как Вы справедливо замечаете, надо разработать и утвердить новые формы отчетности.

Я сторонник того, чтобы пока строится "современный автобан" на старой дороге ямы бы тоже убрали. А то пока он построится, а ездить сейчас надо.
Тем более надо то всего ничего, пару раз лопаткой махнуть да ножками утрамбовать.

То, что собирает ПФР, для расчета больничных не подходит - там базы разные

СЗВ-6-3 ПФ для ФССа же собирает

Повторю мысль: считать допуски имеет смысл, когда интересует некоторый приемлемый процент "попаданий".

ПФа вроде как раз и интересует вопрос "на сколько страховые похоже на правду, если предположить, что база указана верно".
С чего Вы решили, что ПФу нужна абсолютная точность?
ФСС сделал плюс минус рубль в месяц и не парится.

Как вы думаете, упадут ли доходы ПФР, если драконовскую проверку вообще убрать?

Так может вообще отчетность не сдавать? А че ее сдавать. Честно посчитали, честно заплатили. Коммунизм одним словом.

Я ему: "Покажи !", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят..". И тут у меня такая карта поперла !

[Ирина55]

У соцстраха проблем не будет. Придумают какую-нибудь сводную отчетность по концу года.

[IgorAV]

Это уже будут проблемы соцстраха.

[v_i_b]

В реестрах подаваемых в ФСС эти данные есть.

Но верны ли они с точки зрения КЛАДРа и будут ли они соответсвовать ему на момент отчётности.

[IgorAV]

Налоговому агенту надо знать актуальные паспортные и адресные данные.
Работнику нужны будут справки для подачи в налоговую на получение социальных и прочих вычетов.
А так как работнику не захочется с этим возится, то налогов в казне останется больше.

В реестрах подаваемых в ФСС эти данные есть.

Я уж подумал что что-то упустил и организация должна подавать сведения о доходах по больничных.

[v_i_b]

Так организация же выплаты больничных не производит. Выплаты производит ФСС, значит он является налоговым агентом.

Налоговому агенту надо знать актуальные паспортные и адресные данные.
Работнику нужны будут справки для подачи в налоговую на получение социальных и прочих вычетов.
А так как работнику не захочется с этим возится, то налогов в казне останется больше.

[Игорь Ильин]

Сообщение от svv
Точная оценка погрешности для одного второго раздела и для одной возрастной группы: 0.005 * число застрахованных

Сообщение от Ирина55
Так что погрешность по РСВ=количество застрахованных лиц*количество тарифов в РСВ.

Сообщение от Игорь И.
Допуски считают в артиллерии. Но у нас же бухучет!!!

Повторю мысль: считать допуски имеет смысл, когда интересует некоторый приемлемый процент "попаданий". Гарантированное 100% попадание требует таких допусков, что теряется смысл сравнения.

Одна копейка в подобном отчете сможет повлиять кардинально на принятое решение? В любой области допустимы приближения, допуски.

Принцип "стоимость учета не должна превышать стоимости учитываемых ценностей". Как вы думаете, упадут ли доходы ПФР, если драконовскую проверку вообще убрать? Мне кажется, что они даже вырастут. Проще рубль переплатить. Сейчас этого, кстати, нельзя сделать.