Встреча в ПФР

[vk65]

В любом случае без той или иной денормализации не обойтись.

Естественно. В общем случае это - аксиома.

А вообще не исключается, что ПФР рано или поздно будет вынужден переводиться с бумажного строго в электронное хранение информации: с установленными сроками хранения отдельных документов бумагу физически некуда будет складывать.

Я вообще давно не понимаю смысла дублирования файлов бумажными формами при сдаче отчетов лично. Я ведь правильно понимаю, что при сдаче через спецоператоров представление бумажного варианта не требуется?

Поддерживаю позицию Игорь И.. Конечно, на бумаге без денормализации не обойтись. Но это не значит, что в базе необходимо хранить информацию ровно в том виде, в каком она будет распечатана. Напр., в БД храним два числа, а при печати производим вычисления и выводим частное, хоть с десятью знаками после запятой!

В принципе - сугубо личное дело, что хранить в своей БД. Кому-то удобно хранить данные, которые могут быть рассчитаны, кому-то - производить расчёты "на лету", вопрос ведь не в этом.
А вот в формате обмена данными избыточность абсолютно ни к чему.

Я имел ввиду общий принцип. Он относится как к электронным, так и к бумажным документам. Последовательно отсекая лишнее, можно в итоге получить тот самый "один простой отчёт", который обещает ПФР в пресс-релизах.

Мне кажется, в данном случае предназначение электронного и бумажного документов несколько разное. И, естественно, все показатели, которые могут быть рассчитаны, в электронном документе являются избыточными.

Пока же методологи ПФР придерживаются ровно противоположной позиции.

Пока всё указывает на то, что они вообще никакой единой позиции не придерживаются и постоянно шарахаются из стороны в сторону.

PS Если вспомнить, что развитие идёт по спирали, вскоре мы вернёмся к форме СЗВ-1.

[lubezniy]

Я вообще давно не понимаю смысла дублирования файлов бумажными формами при сдаче отчетов лично. Я ведь правильно понимаю, что при сдаче через спецоператоров представление бумажного варианта не требуется?

Да. ЭЦП вполне обеспечивает юридическую силу документа. На мой взгляд, процедура ретроконверсии, проводящаяся сейчас через спецоператоров, как раз преследует цель избавления от старых куч бумаги. А без ЭЦП юридическую силу имеет бумажная форма.
Но не все формы можно сдавать строго электронно. Некоторые из них, помимо заверения работодателем, требуют личной подписи застрахованного лица, а по ним ЭЦП - как правило, проблема.

[Алексей К.]

Спасибо. Все эти вопросы постараюсь поднять.

[vk65]

Спасибо. Все эти вопросы постараюсь поднять.

Ещё один вопрос.

02.05.12 ПФР объединит две формы отчетности

Уже в этом году отчетность в Пенсионный фонд могут упростить. Планируется объединить две формы - по страховым взносам и персонифицированному учету – в одну. Это сократит не только объем отчетной информации, но и исключит несоответствия между данными по страховым взносам и персонифицированному учету. Об этом сообщил председатель Правления Пенсионного фонда Антон Дроздов.

Источник "Главбух"

Они могут конкретизировать эти планы?

[Алексей К.]

Я планирую это выяснить в рамках этого моего вопроса:

4. Публикация проектов новых форм отчетности и иных нормативных актов, затрагивающих страхователей, на том этапе, когда еще возможно внести исправления и корректировки. Назначение ответственных лиц за рассмотрение поступивших предложений.
Сколько можно делать секреты из своего нормотворчества. Все равно это вылезает наружу. Только последствия хуже. Пора объединять усилия с разработчиками ПО, специалистами ОПФР и другими специалистами, кто понимает последствия тех или иных решений.

До сих пор было 2 этапа:
- еще рано обсуждать, мы сами
- уже поздно, формы утверждены

[Ирина55]

Избыточное значение кодов тарифов и категорий плательщиков, несогласованность их между собой.
Сейчас тарифов всего, по-моему, 8.
Кодов тарифов - 19.
Категорий плательщиков - немыслимое количество.
К некоторым категориям плательщиков несколько кодов тарифов (НР-01,52,53), в других случаян - наоборот (тариф 03)

Предприятия на совмещенных режимах налогообложения доходы одного человека вынуждены показывать по разным кодам тарифов (01 и 53), причем в персучете он имеет один тариф - НР. Это приводит к дополнительным ошибкам округления.
====================================
Зачем в РСВ персонифицированные данные - инвалиды и студенты (суммы студентов даже сравнивать не с чем)?
====================================
Поскольку сейчас политика государства - электронный документооборот между ведомствами, раздел 3 формы РСВ-1 не нужен вообще.
====================================
Категорически недопустимо исправление отчетности, предоставленой страхователем, работниками ПФР
====================================
Разрабатываемые формы противоречат законодательству и бухучету.
- в РСВ выделена в отдельный регистр учета не вся солидарная часть, а только суммы с превышения 512000
- в персучете отражается какая-то мифическая составляющая страховых взносов, либо там должна отражаться ВСЯ солидарная часть, либо только индивидуальная
- какие-то фиктивные взносы для персучета моряков
=====================================
Форма СЗВ-6-3 не выполняет поставленную задачу
- она не нужна в помесячной разбивке
- данные в форме не позволяют правильно рассчитать б/л
Там могут быть составляюшие
- Всего доходов
- Не облагается во все фонды
- не облагается ПФР (прокуроры, судьи)
- По договорам
- Расходы по договорам
Тогда информации достаточно
======================================
Подтверждение льготного стажа - это вообще епархия не ПФР, а трудинспекции. Поименные списки - "высосанный из пальца" документ, который должен быть производным от документов по аттестации рабочих мест. Льготная пенсия - это всего лишь одна из составляющих предоставляемых льгот.
======================================

[Игорь Ильин]

Как бы донести мысль, что парадигма бумажного документооборота "еще одна справка лишней не будет" сейчас не работает. И сокращение объема отчетности есть благо для всех, в том числе и для самого ПФР.

[OlegTT]

Как бы донести мысль, что парадигма бумажного документооборота "еще одна справка лишней не будет" сейчас не работает. И сокращение объема отчетности есть благо само по себе.

Ну что Вы, у чиновников совершенно другой взгляд на мир, они скорее позволят себе утонуть в бумагах, чем отказаться от какой либо.

[Алексей К.]

Коллеги, вопрос ко всем.
В процессе обсуждения повестки дня возникли такие вопросы от ПФР:
- Кому и чем мешает формула база на тариф, если в Уфе сделан допуск 0,5 копеек на человека в части округления?
- Требовать в строке 100 формы РСВ-1 строгого соответствия со стокой 150 прошлого периода недопустимо. Сообщите в каких регионах такое требуют, будут реагировать.

(Я понимаю, что задача встречи организационная, нам всем надо, чтобы подобные вопросы не возникали. Чтобы в приказе МЗР не было формулы, раз она не имеет права быть, а регионы бы заранее получили комментарии из Москвы, что копейки в строке 100 имеют права быть. Но раз ПФР так поставил вопрос, то предлагаю и не него ответить )

[Алексей К.]

Кстати, получил ответ по поводу того, почему нельзя показывать отрицательные суммы.
Ответ формулирую своими словани. Надеюсь правильно понял.
Проблема в том, что если работник выходит на пенсию и ему уже произведен расчет пенсии, то неизвестно, что делать с этими отрицательными суммами.
Определить, выходит ли этот работник на пенсию или нет заранее нельзя.
Отсюда запрет по всем.
Конечно, я мог что-то упустить на слух, поэтому планирую договориться о письменном ответе на этот вопрос.

[Алексей К.]

Кстати, коллеги из Контура и других спецоператоров, разработчики. Завтрашняя встреча планируется по иницитиве Бухсофта, но вовсе не является эксклюзивом. Можно согласовать и Ваше участие, цели общие. Пишите на 1(собака)buhsoft.ru

[Ирина55]

В форме РСВ-1 базовым является Раздел 1 (по нему определяются взаимоотношения страхователя с ПФР и ФОМС). Этот раздел является суммой (по начислениям) всех разделов 2. Если начисления страховых взносов в Разделе 2 (от общей базы) отличаются от взносов, рассчитанных в соответствии с 212-ФЗ (т.е. по каждому человеку), сальдо в Разделе 1 формируется неверно.
Надо
- в строках 250-252, 276 должны быть реальные суммы (по сотрудникам)
- в проверочной программе рассчитать база*тариф (в целом по организации) и сверить со строками 250-252 276 с учетом погрешности (0,005*количество сотрудников)

[Леонид Николаевич]

Кстати, получил ответ по поводу того, почему нельзя показывать отрицательные суммы.
Ответ формулирую своими словани. Надеюсь правильно понял.
Проблема в том, что если работник выходит на пенсию и ему уже произведен расчет пенсии, то неизвестно, что делать с этими отрицательными суммами...

На практике размер отрицательных сумм невелик. Ну, возьмем "большую" отрицательную базу для ОПС - 10 т.р. От нее взносов - 2.2 т.р.
На какую суммы скорректируется размер пенсии? Я не знаю, но подозреваю - копейки. Ну, перерасчет пенсии произойдет впоследствии. Наверное имеет смысл запретить отрицательные суммы свыше (по абсолютной величине) какого-то разумного предела? Пусть ПФР и определит эту норму

[Ирина55]

Кстати, получил ответ по поводу того, почему нельзя показывать отрицательные суммы.
Ответ формулирую своими словани. Надеюсь правильно понял.
Проблема в том, что если работник выходит на пенсию и ему уже произведен расчет пенсии, то неизвестно, что делать с этими отрицательными суммами.
Определить, выходит ли этот работник на пенсию или нет заранее нельзя.
Отсюда запрет по всем.
Конечно, я мог что-то упустить на слух, поэтому планирую договориться о письменном ответе на этот вопрос.

А что он делает, если подают корректировку? Результат тот же.
Не думаю, что пенсию будут пересчитывать в соответствии с корректировкой.
Даже наоборот. Когда производится пересчет работающим пенсионерам, эту сумму можно учесть, если сторнирование произведено после периода, по которому пенсию расчитывали. А если человек не работает, то хоть корректировку подавай, хоть минус показывай - уменьшить уже начисленную пенсию нельзя (кроме случаев, когда доказана вина человека в искажении сумм заработка).
Я это так понимаю.
Все равно, спасибо Вам. ПФР не очень понимает, что и зачем он делает.

[OlegTT]

Кстати, получил ответ по поводу того, почему нельзя показывать отрицательные суммы.
Ответ формулирую своими словани. Надеюсь правильно понял.
Проблема в том, что если работник выходит на пенсию и ему уже произведен расчет пенсии, то неизвестно, что делать с этими отрицательными суммами.
Определить, выходит ли этот работник на пенсию или нет заранее нельзя.
Отсюда запрет по всем.
Конечно, я мог что-то упустить на слух, поэтому планирую договориться о письменном ответе на этот вопрос.

Хорошо, а что ПФР делает в случае, если человеку назначена пенсия, а мы подаём корректирующую форму с меньшими чем было при назначении пенсии суммами? Ведь это сейчас принимают, и не задают каких либо вопросов. Что мешает в этом случае произвести перерасчёт пенсии?